matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenmathematische StatistikStochastik Stichprobenraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "mathematische Statistik" - Stochastik Stichprobenraum
Stochastik Stichprobenraum < math. Statistik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Stochastik Stichprobenraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Mi 08.10.2014
Autor: LinaWeber

Aufgabe
Markus glaubt mit 4 Würfen eine 6 zu werfen habe die Wahrscheinlichkeit, wie mit 2 Würfeln bei 24 Würfen mindestens eine Doppelsechs zu werfen.
a) Stellen sie für die einzelnen Experimente einen geeigneten Stichprobenraum auf.
b)Formulieren sie die beiden Ereignisse als Teilmenge des Stichprobenraums
c)Berechnen sie die jeweiligen Wahrscheinlichkeiten aus b) und entscheiden sie, ob Markus recht hatte



Hey
Ich habe mich schon ein bisschen versucht in die Stochastik hereinzuarbeiten, hänge allerdings bei einzelnen Teilschritten.
zu a) Mein Ansatz:
[mm] \Omega_{1}=\Omega_{2}=\Omega_{3}=\Omega_{4}= [/mm] {1,2,3,4,5,6}

Stichprobenraum:
[mm] \Omega_{1}^{4} [/mm]


Spiel2:
[mm] \Omega_{1}=\Omega_{2}= [/mm] {1,2,3,4,5,6}

Stichprobenraum:
[mm] (\Omega_{1}^{2})^{24}=\Omega_{1}^{48} [/mm]


b) [mm] A_{1} [/mm] = {(a,b,c,d) [mm] \in \Omega_{1} [/mm] : a [mm] \vee [/mm] b [mm] \vee [/mm] c [mm] \vee [/mm] d =6}

Spiel 2:
[mm] A_{2}={(a,b) \in \Omega_{1}^{24} : (a,b) = (6,6) } [/mm]
hier stehe ich leider auf dem Schlauch.

c) ich weiß leider auch nicht genau, wie ich die Wahrscheinlichkeiten berechnen kann und würde mich über Hilfe freuen.



LG

        
Bezug
Stochastik Stichprobenraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:52 Mi 08.10.2014
Autor: luis52

Moin
>  
>
>
>  zu a) Mein Ansatz:
>  [mm]\Omega_{1}=\Omega_{2}=\Omega_{3}=\Omega_{4}=[/mm]
> {1,2,3,4,5,6}
>  
> Stichprobenraum:
> [mm]\Omega_{1}^{4}[/mm]

[ok]


>  
>
> Spiel2:
>  [mm]\Omega_{1}=\Omega_{2}=[/mm] {1,2,3,4,5,6}
>  
> Stichprobenraum:
>  [mm](\Omega_{1}^{2})^{24}=\Omega_{1}^{48}[/mm]

[notok]

Bedenke, dass du hier die Wurf*paare* darstellen musst. Was haeltst du von einer Darstellung wie

[mm] $((\omega_{1,1},\omega_{2,1}),\dots,(\omega_{1,24},\omega_{2,24}))$ [/mm]

  

b) Nicht so schreibfaul:

[mm] $A_{1}= \{(a,b,c,d) \in \Omega_{1}: a\red{=6}\vee b\red{=6} \vee c\red{=6} \vee d =6\}$ [/mm]


Sonst [ok].

Bezug
                
Bezug
Stochastik Stichprobenraum: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 Fr 10.10.2014
Autor: LinaWeber

Hey
bei der a2) meinst du dann bestimmt:
[mm] \Omega_{b} ={(w_{1.01},w_{2.02}),...,(w_{1.24},w_{2.24}) :w_{1.01},..,w_{2.24} \in {1,2,3,4,5,6}} [/mm] oder?


wenn ich dann die einzelnen Ereignisse beschreiben muss habe ich bei Spiel 2:

[mm] A_{2}={(w_{1.01},w_{2.02}),...,(w_{1.24},w_{2.24}) \in \Omega_{b} : (w_{1.01},w_{2.01})=6 v ... v (w_{1.24},w_{2.24})=6} [/mm]

Also gibt es 24 verschiedene Ergebnisse zu dem Ereignis [mm] A_{2}, [/mm] richtig?


zu c) wie kann ich die einzelnen Wahrscheinlichkeiten ausrechnen?
Ich habe die Formel Anzahl der zu A gehörenden Ergebnisse : Gesamtzahl der Ergebnisse = P(A)

Spiel 1:
[mm] \frac{Woher weiß ich wie viele verschiedene Ergebnisse es hier gibt}{6^4}=P(A_{1}) [/mm]


Spiel 2:
[mm] \frac{24}{Woher kenne ich hier die Gesamtzahl der Ergebnisse?}= P(A_{2}) [/mm]


LG und Danke

Bezug
                        
Bezug
Stochastik Stichprobenraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:58 Sa 11.10.2014
Autor: tobit09

Hallo LinaWeber!


>  bei der a2) meinst du dann bestimmt:
>  [mm]\Omega_{b} =\{(w_{1.01},w_{2.02}),...,(w_{1.24},w_{2.24}) :w_{1.01},..,w_{2.24} \in \{1,2,3,4,5,6\}\}[/mm]
> oder?

[ok]

Diese Menge ist übrigens das Gleiche wie [mm] $(\{1,2,3,4,5,6\}^2)^{24}$. [/mm]
Deine ursprüngliche Lösung [mm] $(\Omega_1^2)^{24}$ [/mm] war also ebenfalls korrekt.
Nur ist diese Menge nicht das Gleiche wie [mm] $\Omega_1^{48}$. [/mm]


> wenn ich dann die einzelnen Ereignisse beschreiben muss
> habe ich bei Spiel 2:
>  
> [mm]A_{2}=\{(w_{1.01},w_{2.02}),...,(w_{1.24},w_{2.24}) \in \Omega_{b} : (w_{1.01},w_{2.01})=6 v ... v (w_{1.24},w_{2.24})=6\}[/mm]

Wenn du die 6en durch (6,6) ersetzt: [ok].


> Also gibt es 24 verschiedene Ergebnisse zu dem Ereignis
> [mm]A_{2},[/mm] richtig?

[notok]

Nein, [mm] $A_2$ [/mm] enthält viel mehr Ergebnisse.

Ein solches Ergebnis wäre z.B.:

      $((5,1),(2,2), (3,4),(6,6),(1,6),(4,4),(4,2),(1,5),(3,2),(1,4),(6,1),(3,5),(2,1),(4,5),(4,2),(6,1),(3,5),(1,1),(5,4),(2,6),(4,1),(3,4),(1,1),(1,6))$.


> zu c) wie kann ich die einzelnen Wahrscheinlichkeiten
> ausrechnen?
>  Ich habe die Formel Anzahl der zu A gehörenden Ergebnisse
> : Gesamtzahl der Ergebnisse = P(A)

Genau; wir können als Wahrscheinlichkeits-Verteilungen bei beiden Spielen Laplace-Verteilungen annehmen.


> Spiel 1:
>  [mm]\frac{Woher weiß ich wie viele verschiedene Ergebnisse es hier gibt}{6^4}=P(A_{1})[/mm]
>  
>
> Spiel 2:
>  [mm]\frac{24}{Woher kenne ich hier die Gesamtzahl der Ergebnisse?}= P(A_{2})[/mm]

Der Ansatz stimmt (bis auf die 24).


Zur Gesamtzahl der Ergebnisse in [mm] $\Omega_b=(\{1,2,3,4,5,6\}^2)^{24}$: [/mm]

[mm] $\{1,2,3,4,5,6\}$ [/mm] hat genau 6 Elemente.
Also hat [mm] $\{1,2,3,4,5,6\}^2$ [/mm] genau [mm] 6^2=36 [/mm] Elemente.
Also hat [mm] $\Omega_b=(\{1,2,3,4,5,6\}^2)^{24}$ [/mm] genau [mm] $36^{24}$ [/mm] Elemente.


Bei der Bestimmung der Anzahl der Ergebnisse in [mm] $A_1$ [/mm] bzw. [mm] $A_2$ [/mm] hilft der Trick, das Komplement zu betrachten:


Um für ein Ereignis $A$ die Wahrscheinlichkeit $P(A)$ zu bestimmen, genügt es, [mm] $P(A^c)$ [/mm] zu bestimmen.

Dann ergibt sich $P(A)$ zu

      [mm] $P(A)=1-P(A^c)$. [/mm]


Überlege dir also, wie [mm] $A_1^c$ [/mm] und [mm] $A_2^c$ [/mm] aussehen und bestimme danach die Element-Anzahlen dieser Komplemente.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]