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Stetigkeit mit Folgenkriterium: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Mo 25.04.2005
Autor: JuliaJolle

Hallo,
Aufgabe:
f: [mm] \IR^2 \rightarrow \IR [/mm]
f(x,y)= [mm] \wurzel{x^2 + y^2} [/mm]
Man beweise mit Hilfe des Folgenkriteriums, dass f stetig in (0, 0) ist.

Ich bin mir nichts sicher, ob ich das Folgenkriterium richtig anwende: [mm] (a_k) [/mm] seien die Folgen, die gegen (0, 0) konvergieren. Also gilt [mm] f((a_k)) \rightarrow [/mm]  0.  Ist damit wirklich das Folgenkriterium erfüllt oder mache ich es mir zu einfach?
Viel Dank für eure Antworten!
Julia

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Stetigkeit mit Folgenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Mo 25.04.2005
Autor: Nam

Das ist schon richtig so. Natürlich musst du noch begründen, warum das so ist, aber es ist richtig:

Wenn du eine Folge [mm](a_k)_k[/mm] hast, die gegen [mm](0,0)[/mm] konvergiert, dann muss auch [mm](f(a_k))_k[/mm] gegen [mm]f(0,0) = 0[/mm] konvergieren.

Bezug
        
Bezug
Stetigkeit mit Folgenkriterium: Tipps!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Mo 25.04.2005
Autor: Marcel

Hallo Julia!

> Hallo,
>  Aufgabe:
>  f: [mm]\IR^2 \rightarrow \IR[/mm]
>  f(x,y)= [mm]\wurzel{x^2 + y^2}[/mm]
>  Man
> beweise mit Hilfe des Folgenkriteriums, dass f stetig in
> (0, 0) ist.
>  
> Ich bin mir nichts sicher, ob ich das Folgenkriterium
> richtig anwende: [mm](a_k)[/mm] seien die Folgen, die gegen (0, 0)
> konvergieren. Also gilt [mm]f((a_k)) \rightarrow[/mm]  0.  Ist damit
> wirklich das Folgenkriterium erfüllt oder mache ich es mir
> zu einfach?

Wie Nam schon geschrieben hat, ist das natürlich die Idee. Aber dir fehlt formal wirklich einiges, ich gebe dir mal Hinweise:
Sei [mm] $(a_k)_{k \in \IN}$ [/mm] eine Folge in [mm] $\IR^2$ [/mm] mit [mm] $\limes_{k \to \infty}a_k=(0,0)$. [/mm] Dann gilt:
Es existieren Folgen [mm] $(b_k)_{k \in \IN}$, $(c_k)_{k \in \IN}$ [/mm] in [mm] $\IR$, [/mm] so dass für alle $k [mm] \in \IN$ [/mm] gilt:
[mm] $a_k=(b_k,c_k)$. [/mm] Weiterhin gilt für diese Folgen:
[mm] $\lim_{k \to \infty}b_k=\lim_{k \to \infty}c_k=0$. [/mm]
Damit folgt:
[mm]\lim_{k \to \infty}f(a_k)=\lim_{k \to \infty}f(b_k,c_k)\stackrel{nach\;Def.\;von\;f}{=}\lim_{k \to \infty}(\wurzel{(b_k)^2+(c_k)^2})=\ldots=0=f(0,0)=f\left(\lim_{k \to \infty}a_k\right)[/mm]

(Beachte bei der Schreibweise, dass $f(r,s)$ eigentlich $f((r,s))$ bedeutet, also: $f(r,s):=f((r,s))$ [mm] ($\forall [/mm] (r,s) [mm] \in \IR^2$). [/mm] Man spart sich nur beim Aufschreiben ein Klammernpaar!)

Schaffst du es, die [mm] $\ldots$ [/mm] noch zu ergänzen? (Dazu solltest du unter anderem die Stetigkeit der [mm] $\wurzel{\;}$-Funktion [/mm] ausnutzen sowie "Rechenregeln für Grenzwerte")!

Viele Grüße,
Marcel

Bezug
                
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Stetigkeit mit Folgenkriterium: Stetigkeit der Wurzel nötig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 Di 26.04.2005
Autor: Nam


>  Damit
> folgt:
>  [mm]\lim_{k \to \infty}f(a_k)=\lim_{k \to \infty}f(b_k,c_k)\stackrel{nach\;Def.\;von\;f}{=}\lim_{k \to \infty}(\wurzel{(b_k)^2+(c_k)^2})=\ldots=0=f(0,0)=f\left(\lim_{k \to \infty}a_k\right)[/mm]
>  
> (Beachte bei der Schreibweise, dass [mm]f(r,s)[/mm] eigentlich
> [mm]f((r,s))[/mm] bedeutet, also: [mm]f(r,s):=f((r,s))[/mm] ([mm]\forall (r,s) \in \IR^2[/mm]).
> Man spart sich nur beim Aufschreiben ein Klammernpaar!)
>  
> Schaffst du es, die [mm]\ldots[/mm] noch zu ergänzen? (Dazu solltest
> du unter anderem die Stetigkeit der [mm]\wurzel{\;}[/mm]-Funktion
> ausnutzen sowie "Rechenregeln für Grenzwerte")!


Hi Marcel,

dazu hätte ich selber mal ne Frage: warum ist die Stetigkeit der Wurzel dazu nötig?
Ich meine, wenn ich ne eine Folge [mm]a_k = (b_k, c_k)[/mm] mit [mm]\lim_{k \to \infty}b_k=\lim_{k \to \infty}c_k=0[/mm] habe, dann ist doch:
[mm]\lim_{k \to \infty}(\wurzel{(b_k)^2+(c_k)^2})=\wurzel{0^2 + 0^2} = 0[/mm]

Wo brauch ich da die Stetigkeit der Wurzel?
Oder darf ich diesen Schritt gar nicht ohne weiteres machen?


Bezug
                        
Bezug
Stetigkeit mit Folgenkriterium: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 Di 26.04.2005
Autor: Julius

Hallo Nam!

Du nutzt ja aus, dass für eine nichtnegative  Folge [mm] $(a_n)_{n \in \IN}$ [/mm] mit [mm] $\lim\limits_{n \to \infty} a_n=0$ [/mm] gilt:

[mm] $\lim\limits_{n \to \infty} \sqrt{a_n}=0$. [/mm]

Dies aber ist genau die (Folgen-)Stetigkeit der Wurzelfunktion in $0$.

Ich denke aber nicht, dass man hier mit der Stetigkeit der Wurzelfunktion argumentieren soll (dann wäre die Aufgabe relativ witzlos ;-)), sondern vielmehr direkt eine Abschätzung vornehmen soll.

Es gilt aber für alle $n [mm] \in \IN$: [/mm]

$0 [mm] \le \sqrt{x_n^2 + y_n^2} \le \sqrt{2} \sqrt{\max\{x_n^2,y_n^2\}} [/mm] = [mm] \sqrt{2} \max\{|x_n|,|y_n|\}$. [/mm]

Warum folgt daraus jetzt die Behauptung? Habt ihr eine Idee? :-)

Viele Grüße
Julius

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Stetigkeit mit Folgenkriterium: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:36 Di 26.04.2005
Autor: Nam

Hi,

danke dir. Alles klar.
Also folgt daraus:
[mm]0 \leq \limes_{n \to \infty}{f(x_n, y_n)} = \limes_{n \to \infty}{\sqrt(x_n^2+y_n^2)} \leq \limes_{n \to \infty}{\sqrt(2) * max\{|x_n|,|y_n|\}}[/mm]
Aus [mm]\lim_{n \to \infty}{x_n} = \lim_{n \to \infty}{y_n} = 0[/mm] folgt dann:
[mm]0 = \limes_{n \to \infty}{f(x_n, y_n)} = \limes_{n \to \infty}{\sqrt(2) * max\{|x_n|,|y_n|\}}[/mm]

Und weil [mm]\limes_{n \to \infty}{f(x_n, y_n)} = \limes_{(x,y) \to (0,0)}{f(x,y)}[/mm] ist also
[mm]\limes_{(x,y) \to (0,0)}{f(x,y)} = 0 = f(0, 0)[/mm], was ja die Stetigkeit von f in (0,0) bedeutet.






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Stetigkeit mit Folgenkriterium: Mit Stetigkeit der Wurzel...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Di 26.04.2005
Autor: Marcel

Hallo Nam!

> >  Damit

> > folgt:
>  >  [mm]\lim_{k \to \infty}f(a_k)=\lim_{k \to \infty}f(b_k,c_k)\stackrel{nach\;Def.\;von\;f}{=}\lim_{k \to \infty}(\wurzel{(b_k)^2+(c_k)^2})=\ldots=0=f(0,0)=f\left(\lim_{k \to \infty}a_k\right)[/mm]
>  
> >  

> > (Beachte bei der Schreibweise, dass [mm]f(r,s)[/mm] eigentlich
> > [mm]f((r,s))[/mm] bedeutet, also: [mm]f(r,s):=f((r,s))[/mm] ([mm]\forall (r,s) \in \IR^2[/mm]).
> > Man spart sich nur beim Aufschreiben ein Klammernpaar!)
>  >  
> > Schaffst du es, die [mm]\ldots[/mm] noch zu ergänzen? (Dazu solltest
> > du unter anderem die Stetigkeit der [mm]\wurzel{\;}[/mm]-Funktion
> > ausnutzen sowie "Rechenregeln für Grenzwerte")!
>  
>
> Hi Marcel,
>  
> dazu hätte ich selber mal ne Frage: warum ist die
> Stetigkeit der Wurzel dazu nötig?

Naja, nötig ist es nicht (siehe z.B. Julius Antwort), aber wenn man zur Verfügung hat, dass die [mm] $\wurzel{\;}$-Fkt. [/mm] stetig ist, dann kann man wie folgt argumentieren:
[mm]\lim_{k \to \infty}f(a_k)=\lim_{k \to \infty}f(b_k,c_k)\stackrel{nach\;Def.\;von\;f}{=}\lim_{k \to \infty}(\wurzel{(b_k)^2+(c_k)^2})\stackrel{\wurzel{\;}-Fkt. \;stetig}{=}\wurzel{\lim_{k \to \infty}\left((b_k)^2+(c_k)^2\right)}=\wurzel{\lim_{k \to \infty}(b_k)^2+\lim_{k \to \infty}(c_k)^2}[/mm]
[mm]=\wurzel{\left(\lim_{k \to \infty}b_k\right)^2+\left(\lim_{k \to \infty}c_k\right)^2}=\wurzel{0^2+0^2}=\wurzel{0}= 0=\wurzel{0^2+0^2}=f(0,0)=f\left(\lim_{k \to \infty}a_k\right)[/mm]

>  Ich meine, wenn ich ne eine Folge [mm]a_k = (b_k, c_k)[/mm] mit
> [mm]\lim_{k \to \infty}b_k=\lim_{k \to \infty}c_k=0[/mm] habe, dann
> ist doch:
>  [mm]\lim_{k \to \infty}(\wurzel{(b_k)^2+(c_k)^2})=\wurzel{0^2 + 0^2} = 0[/mm]
>  
> Wo brauch ich da die Stetigkeit der Wurzel?

Du benutzt doch hier die Stetigkeit der Wurzelfunktion in [mm] $x_0=0$ [/mm] (mit dem Folgenkriterium):
[mm]\lim_{k \to \infty}(\wurzel{(b_k)^2+(c_k)^2})=\wurzel{0^2 + 0^2}[/mm]
Das machst du vielleicht unbewußt (weil du es aus Gewohnheit schnell gemacht hast), aber was du eigentlich gemacht hast, ist folgendes:
Du hast zunächst den Limes unter die Wurzel gezogen:
[m]\lim_{k \to \infty}(\wurzel{(b_k)^2+(c_k)^2})=\lim_{k \to \infty}\wurzel{\limes_{k \to \infty}\left((b_k)^2+(c_k)^2\right)}[/m], und das darfst du, weil du Wurzelfunktion (in [mm] $x_0=0$) [/mm] stetig ist. Danach hast du "Rechenregeln für Grenzwerte" ausgenutzt (genauer steht das bei mir oben), und kamst dann zu dem Ergebnis:
[mm]\lim_{k \to \infty}(\wurzel{(b_k)^2+(c_k)^2})=\wurzel{0^2 + 0^2}[/mm]

Viele Grüße,
Marcel

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