matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungStammfunktion vom Ln
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Integralrechnung" - Stammfunktion vom Ln
Stammfunktion vom Ln < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Stammfunktion vom Ln: Aufgabe 10
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Mi 10.06.2009
Autor: p.a.d.d.y.

Aufgabe
Ein Ehepaar gewinnt in einer Lotterie 100.000 €, die allerdings
zu einem festen Zinssatz auf einer Bank liegen. Sobald der Betrag
sich verdoppelt hat, werden die dann anfallenden Zinsen
lebenslang quasi als kleine Rente ausbezahlt.
Ermitteln Sie eine Funktion, die in Abhängigkeit vom Zinssatz
die Anzahl von Jahren angibt, nach denen die Rentenzahlung
einsetzt und erstellen in einem realistischen Definitionsbereich
eine Wertetabelle.
Wie groß ist die durchschnittliche Wartezeit auf die Rentenzahlung
bei einer Verzinsung zwischen 5% und 8%?

So ein freundliches hallöle an alle!

Also wir haben diese Aufgabe im Unterricht bearbeitet, sind dann aber an der Stammfunktion des Logarithmus naturalis gescheitert.
Den Funktionsterm zu der Aufgabe haben wir schon aufgestellt:

f(x)= [mm] \bruch{ln2}{ln(x+1)} [/mm]

Um die Wartezeit zu berechnen brauchen wir ja das Integral...:

[mm] \bruch{1}{0,03} \integral_{0,05}^{0,08}{f(x) dx} [/mm]

So nun sind wir allerdings nicht weitergekommen...

Man bräuchte doch jetzt die Stammfunktion von f(x) (bei uns immer F(x) ).
Allerdings wusste keiner wie man den ln aufleitet, auch unser Lehrer nicht...


Wäre super nett wenn mir jemand helfen könnte!!

Danke schonmal

Gruß

Paddy

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Stammfunktion vom Ln: partielle Integration
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:53 Mi 10.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi


>  Allerdings wusste keiner wie man den ln aufleitet, auch
> unser Lehrer nicht...



Hallo Paddy,

also ginge es zunächst einfach mal darum, eine Stamm-
Funktion F  zu finden  mit  F'(x)=ln(x)  ?

Das klappt mit partieller Integration ("Produktintegration"),
wenn man dem  ln(x)  einen Faktor  1  beifügt und dann
diesen Faktor integriert und den Faktor  ln(x)  ableitet:

      [mm] $\integral [/mm] ln(x)\ dx\ =\ [mm] \integral \underbrace{1}_{integrieren}*\underbrace{ln(x)}_{ableiten}\ [/mm] dx\ =\ \ ........$


Gruß     Al-Chwarizmi  


Bezug
                
Bezug
Stammfunktion vom Ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 Mi 10.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Paddy,

nachdem ich dein Problem nochmals genau angeschaut
habe, wurde mir auch klar, dass es offenbar nicht ein-
fach darum geht, "den ln aufzuleiten" oder richtig gesagt
zu integrieren. Der heikle Punkt ist, dass in dem Integranden
der Logarithmus im Nenner steckt. Wie weightgainer schon
angegeben hat, ist die Integration via Stammfunktion
bei diesem Integral offenbar gar nicht möglich.

Ich nehme doch einmal an, dass auch eurem Lehrer die
Integration der Logarithmusfunktion (wie vorher gezeigt)
klar ist.

LG

Bezug
                        
Bezug
Stammfunktion vom Ln: das hoffe ich auch...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:46 Mi 10.06.2009
Autor: weightgainer

... ansonsten würde ich mir schon den ein oder anderen Gedanken machen als Schüler... ;-)


Bezug
        
Bezug
Stammfunktion vom Ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 Mi 10.06.2009
Autor: weightgainer

Hallo,
in deiner Funktion geht es ja um [mm] \bruch{1}{ln(x+1)}. [/mm] Dafür gibt es meines Wissens keine analytische Lösung, d.h. du kannst hier nur eine Näherung finden. Für ln(x) geht es so wie in der anderen Antwort beschrieben.

[]Hier findest du übrigens deine Aufgabe inklusive Lösungshinweis.

Gruß,
weightgainer

Bezug
        
Bezug
Stammfunktion vom Ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 Mi 10.06.2009
Autor: p.a.d.d.y.

Vielen Dank an euch für die schnelle Antwort!!
Die Seite mit der Frage und Antwort war echt super, allerdings steht das ja nun auch nicht der Lösungsweg, sondern nur die Lösung...

Zu der Sache mit den Gedanken machen, Gedanken mach ich mir in der ein oder anderen Situation schon...

Aber nun hab ich doch noch eine Frage:

wenn ich das jetzt so integiere wie Al-Chwarizmi das beschrieben hat, sieht das denn ungefähr so aus:

[mm] \bruch{1}{0,03} \integral_{0,05}^{0,08}{1* \bruch{ln2}{(ln(x+1))'}dx} [/mm]  
?
dabei sieht dann (ln(x+1))' so aus: [mm] \bruch{1}{x+1}*1 [/mm]
?

Gruß

Paddy

Bezug
                
Bezug
Stammfunktion vom Ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:05 Mi 10.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo, bedenke die partielle Integration funktioniert nur, wenn der ln im Zähler steht, Steffi

Bezug
                        
Bezug
Stammfunktion vom Ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:06 Mi 10.06.2009
Autor: p.a.d.d.y.

das heißt jetzt für mich das es gar nicht funktioniert??

Bezug
                                
Bezug
Stammfunktion vom Ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:16 Mi 10.06.2009
Autor: leduart

Hallo
Das wurde dir doch mehrfach gesagt. man kann dieses Integral durch keine bekannte funktion F(x) loesen.
Man kann es nur numerisch loesen, oder die flaeche unter dem Graphen abschaetzen.
gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]