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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Spur eines Vektors
Spur eines Vektors < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Spur eines Vektors: Spur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:06 Sa 10.05.2014
Autor: YuSul

Aufgabe
Gegeben sei die lineare Abbildung $f : [mm] \mathbb{R}^2\to \mathbb{R}^2$ [/mm] mit
$(x, y) [mm] \mapsto [/mm] (y,x)$

Dann ist

$tr(f) = 0$

Hi,

ich habe eine Frage zu dieser Aufgabe. Nur um es nochmal klar zu machen tr steht hier für die Spur.
Was die Spur ist, ist mir klar. Einfach die Summe der Diagonaleinträge einer [mm] $n\times [/mm] n$ Matrix.

Wie soll ich dann aber hier die Spur berechnen? Ich habe ja nur einen Vektor gegeben und keine Matrix?

Vielen Dank.

        
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Spur eines Vektors: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:04 Sa 10.05.2014
Autor: Sax

Hi,

> Gegeben sei die lineare Abbildung [mm]f : \mathbb{R}^2\to \mathbb{R}^2[/mm]
> mit
>  [mm](x, y) \mapsto (y,x)[/mm]
>  
> Dann ist
>  
> [mm]tr(f) = 0[/mm]

>

>
> ich habe eine Frage zu dieser Aufgabe. Nur um es nochmal
> klar zu machen tr steht hier für die Spur.
> Was die Spur ist, ist mir klar. Einfach die Summe der
> Diagonaleinträge einer [mm]n\times n[/mm] Matrix.
>  
> Wie soll ich dann aber hier die Spur berechnen? Ich habe ja
> nur einen Vektor gegeben

brauchst du 'ne Brille ?

$ f : [mm] \underbrace{(x,y)}_{hier\, steht\, der\, erste} \mapsto \underbrace{(y,x)}_{und\; hier\; der\; zweite} [/mm] $

> und keine Matrix?

f wird durch eine Abbildungsmatrix beschrieben, die tatsächlich nicht direkt gegeben ist. Die musst du wohl selbst herausfinden.

>  
> Vielen Dank.

Gruß Sax.

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Spur eines Vektors: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:11 Sa 10.05.2014
Autor: YuSul

Na ja, da kommt ja eigentlich fast nur

[mm] $\begin{pmatrix} 0&x\\y&0\end{pmatrix}$ [/mm]

in Frage.

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Spur eines Vektors: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:21 Sa 10.05.2014
Autor: Sax

Hi,

die Abbildungsvorschrift hängt doch nicht von den einzusetzenden Werten ab.

Gruß Sax.

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Spur eines Vektors: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:39 Sa 10.05.2014
Autor: YuSul

Dann wähle ich die Standardbasis des [mm] $\mathbb{R}^2$ [/mm] mit $(1,0)$ und $(0,1)$

$f((1,0))=(0,1)$
$f((0,1))=(1,0)$

Meine Matrix:

[mm] $\begin{pmatrix} 0&1\\1&0\end{pmatrix}$ [/mm]

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Spur eines Vektors: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:47 Sa 10.05.2014
Autor: angela.h.b.

Hallo,

ja, das ist die Abbildungsmatrix von f bzgl. der Standardbasis.

LG Angela

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Spur eines Vektors: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:17 Sa 10.05.2014
Autor: YuSul

Vielen Dank.

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Spur eines Vektors: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:32 Fr 11.07.2014
Autor: YuSul

Hi, ich habe noch einmal eine Frage zu dieser Aufgabe.

Und zwar, habe ich ja die Basis [mm] $B=\langle\{\vektor{1\\0},\vektor{0\\1}\}\rangle$ [/mm]

Wenn ich nun

[mm] $f(\vektor{1\\0})=\vektor{1\\0}\cdot 0+\vektor{0\\1}\cdot 1=\vektor{0\\1}$ [/mm]

und

[mm] $f(\vektor{0\\1})=\vektor{1\\0}\cdot 1+\vektor{0\\1}\cdot 0=\vektor{1\\0}$ [/mm]

habe, dann trage ich dies ja jeweils Spalten weise ein. Aber wie sieht die Beschriftung der Basiswechselmatrix aus?

[mm] $M_{B\,\,\,\, C}$ [/mm]

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Spur eines Vektors: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:36 Fr 11.07.2014
Autor: YuSul

Ich finde leider den Fehler in meinem Code nicht...

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Spur eines Vektors: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:03 Fr 11.07.2014
Autor: schachuzipus

Hallo,

habe es mal editiert und statt \begin{pmatrix} einfach \vektor{} benutzt.

Allerdings finde ich deine Schreibweise befremdlich.

Was soll [mm]\vektor{1\\0}\cdot{}1[/mm] bedeuten?

Ich kenne - und glaube, dass es üblich ist - nur die Definition der Multiplikation von Skalaren und Vektoren von links, also

[mm]1\cdot{}\vektor{1\\0}[/mm] usw. ...

Gruß

schachuzipus

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Spur eines Vektors: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:06 Fr 11.07.2014
Autor: YuSul

Ist das nicht egal, wie man Skalare mit Matrizen multipliziert?
Ansonsten pflegt mein Professor eine andere Schreibweise, er multipliziert immer von rechts, aber ich glaube ihm ist es im Grunde auch egal...

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Spur eines Vektors: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:44 Fr 11.07.2014
Autor: leduart

Hallo
in welche Basis willst du denn wechseln? und was nennst du "Beschriftung"
Gruss leduart?

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Spur eines Vektors: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:55 Fr 11.07.2014
Autor: YuSul

In die Standardbasis des [mm] $\mathbb{R}^2$ [/mm] und mit Beschriftung meine ich wie man den Basiswechsel kenntlich macht, da schreibt man dann ja M und im Index jeweils die Basen, nur wie? In welcher Reihenfolge?

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Spur eines Vektors: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 Fr 11.07.2014
Autor: angela.h.b.


> In die Standardbasis des [mm]\mathbb{R}^2[/mm] und mit Beschriftung
> meine ich wie man den Basiswechsel kenntlich macht, da
> schreibt man dann ja M und im Index jeweils die Basen, nur
> wie? In welcher Reihenfolge?

Hallo,

die Antwort wird Dir nicht gut gefallen:
so, wie's in Deiner Vorlesung üblich ist...

Ich habe schon etliche Notationen gesehen für die Darstellungsmatrix einer linearen Abbildung f mit Basis B im Start- und Basis C im Zielraum, z.B.

[mm] _CM(f)_B, M^B_C(f), M_B_C(f), [/mm] aber auch [mm] M_C_B(f) [/mm] und [mm] M^C_B(f). [/mm]

Ich persönlich mag die Schreibweise [mm] _CM(f)_B, [/mm] die ich im Forum kennengelernt habe, am liebsten, weil sie (für mich) selbsterklärend ist.

LG Angela
 

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Spur eines Vektors: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:16 Fr 11.07.2014
Autor: YuSul

Da hast du recht, dann muss ich wohl noch mal versuchen mit dem Skript klar zu kommen...

Vielen Dank.

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