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Forum "Vektoren" - Skalarprodukt /Betrag
Skalarprodukt /Betrag < Vektoren < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Skalarprodukt /Betrag: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 Do 15.07.2010
Autor: give_me_hope

Aufgabe
[mm] u=\vektor{-1\\ 1\\1} v=\vektor{6\\ -3\\1} [/mm]

Zeige [mm] \vmat{ u*v } \le \vmat{ \vmat{ u}\vmat{ v}} [/mm]

stimmt folgendes:
u*v= -8
[mm] \vmat{ u*v }=8 [/mm] (betrag von u*v)

aber was sind die doppelstriche bei [mm] \vmat{ \vmat{ u}\vmat{ v}} [/mm]
Ich vermute:
(Betrag von u)*(Betrag von v)--->  1,73*6,78=11,73

Gruß  gmh
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.




        
Bezug
Skalarprodukt /Betrag: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:38 Do 15.07.2010
Autor: fred97


> [mm]u=\vektor{-1\\ 1\\1} v=\vektor{6\\ -3\\1}[/mm]
>  
> Zeige [mm]\vmat{ u*v } \le \vmat{ \vmat{ u}\vmat{ v}}[/mm]
>  stimmt
> folgendes:
>   u*v= -8
>  [mm]\vmat{ u*v }=8[/mm] (betrag von u*v)
>  
> aber was sind die doppelstriche bei [mm]\vmat{ \vmat{ u}\vmat{ v}}[/mm]

Für $u= [mm] \vektor{x \\ y \\ z}$ [/mm] ist $||u||= [mm] \wurzel{x^2+y^2+z^2}$ [/mm]

>  
> Ich vermute:
>  (Betrag von u)*(Betrag von v)--->  1,73*6,78=11,73

Du hast richtig gerechnet, aber diese Dezimalzahlen ..............................

Eleganter wäre, zu zeigen:  $ [mm] |u*v|^2 \le ||u||^2*||v||^2$ [/mm]


Es ist $ [mm] |u*v|^2=64$, $||u||^2=3$ [/mm]  und [mm] $||v||^2=46$ [/mm]

FRED



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> Gruß  gmh
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
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Bezug
                
Bezug
Skalarprodukt /Betrag: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:51 Do 15.07.2010
Autor: abakus


> > [mm]u=\vektor{-1\\ 1\\1} v=\vektor{6\\ -3\\1}[/mm]
>  >  
> > Zeige [mm]\vmat{ u*v } \le \vmat{ \vmat{ u}\vmat{ v}}[/mm]
>  >  
> stimmt
> > folgendes:
>  >   u*v= -8
>  >  [mm]\vmat{ u*v }=8[/mm] (betrag von u*v)
>  >  
> > aber was sind die doppelstriche bei [mm]\vmat{ \vmat{ u}\vmat{ v}}[/mm]
>  
> Für [mm]u= \vektor{x \\ y \\ z}[/mm] ist [mm]||u||= \wurzel{x^2+y^2+z^2}[/mm]
>  
> >  

> > Ich vermute:
>  >  (Betrag von u)*(Betrag von v)--->  1,73*6,78=11,73
>  
> Du hast richtig gerechnet, aber diese Dezimalzahlen
> ..............................
>  
> Eleganter wäre, zu zeigen:  [mm]|u*v|^2 \le ||u||^2*||v||^2[/mm]
>  
>
> Es ist [mm]|u*v|^2=64[/mm],   [mm]||u||^2=3[/mm]  und [mm]||v||^2=46[/mm]
>  
> FRED

Noch eleganter (ganz ohne Zahlenwerte):
|u|*|v| ist stets kleiner oder gleich [mm] |u|*|v|*|cos(\angle(u,v))|, [/mm]
da [mm] |cos(\angle(u,v))| \le [/mm] 1
Gruß Abakus

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> > Gruß  gmh
>  >  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > Internetseiten gestellt.
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Bezug
                        
Bezug
Skalarprodukt /Betrag: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:56 Do 15.07.2010
Autor: fred97


> > > [mm]u=\vektor{-1\\ 1\\1} v=\vektor{6\\ -3\\1}[/mm]
>  >  >  
> > > Zeige [mm]\vmat{ u*v } \le \vmat{ \vmat{ u}\vmat{ v}}[/mm]
>  >  
> >  

> > stimmt
> > > folgendes:
>  >  >   u*v= -8
>  >  >  [mm]\vmat{ u*v }=8[/mm] (betrag von u*v)
>  >  >  
> > > aber was sind die doppelstriche bei [mm]\vmat{ \vmat{ u}\vmat{ v}}[/mm]
>  
> >  

> > Für [mm]u= \vektor{x \\ y \\ z}[/mm] ist [mm]||u||= \wurzel{x^2+y^2+z^2}[/mm]
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> > > Ich vermute:
>  >  >  (Betrag von u)*(Betrag von v)--->  1,73*6,78=11,73
>  >  
> > Du hast richtig gerechnet, aber diese Dezimalzahlen
> > ..............................
>  >  
> > Eleganter wäre, zu zeigen:  [mm]|u*v|^2 \le ||u||^2*||v||^2[/mm]
>  
> >  

> >
> > Es ist [mm]|u*v|^2=64[/mm],   [mm]||u||^2=3[/mm]  und [mm]||v||^2=46[/mm]
>  >  
> > FRED
>  Noch eleganten (ganz ohne Zahlenwerte):
>  |u|*|v| ist stets kleiner oder gleich
> [mm]|u|*|v|*|cos(\angle(u,v))|,[/mm]
> da [mm]|cos(\angle(u,v))| \le[/mm] 1
>  Gruß Abakus


Ja, ja und noch eleganter  (ganz ohne Winkel):   in jedem Innenproduktraum mit dem Skalarprodukt $<*,*>$ und der Norm $||u||= [mm] \wurzel{}$ [/mm] gilt die Cauchy-Schwarzsche Ungleichung:

              $ [mm] ||^2 \le ||u||^2\cdot{}||v||^2 [/mm] $


FRED


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> > > Gruß  gmh
>  >  >  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > > Internetseiten gestellt.
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Bezug
                                
Bezug
Skalarprodukt /Betrag: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:58 Do 15.07.2010
Autor: abakus


> > > > [mm]u=\vektor{-1\\ 1\\1} v=\vektor{6\\ -3\\1}[/mm]
>  >  >  >

>  
> > > > Zeige [mm]\vmat{ u*v } \le \vmat{ \vmat{ u}\vmat{ v}}[/mm]
>  >

>  >  
> > >  

> > > stimmt
> > > > folgendes:
>  >  >  >   u*v= -8
>  >  >  >  [mm]\vmat{ u*v }=8[/mm] (betrag von u*v)
>  >  >  >  
> > > > aber was sind die doppelstriche bei [mm]\vmat{ \vmat{ u}\vmat{ v}}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Für [mm]u= \vektor{x \\ y \\ z}[/mm] ist [mm]||u||= \wurzel{x^2+y^2+z^2}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > >  

> > > > Ich vermute:
>  >  >  >  (Betrag von u)*(Betrag von v)--->  
> 1,73*6,78=11,73
>  >  >  
> > > Du hast richtig gerechnet, aber diese Dezimalzahlen
> > > ..............................
>  >  >  
> > > Eleganter wäre, zu zeigen:  [mm]|u*v|^2 \le ||u||^2*||v||^2[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > >
> > > Es ist [mm]|u*v|^2=64[/mm],   [mm]||u||^2=3[/mm]  und [mm]||v||^2=46[/mm]
>  >  >  
> > > FRED
>  >  Noch eleganten (ganz ohne Zahlenwerte):
>  >  |u|*|v| ist stets kleiner oder gleich
> > [mm]|u|*|v|*|cos(\angle(u,v))|,[/mm]
> > da [mm]|cos(\angle(u,v))| \le[/mm] 1
>  >  Gruß Abakus
>  
>
> Ja, ja und noch eleganter  (ganz ohne Winkel):   in jedem
> Innenproduktraum mit dem Skalarprodukt [mm]<*,*>[/mm] und der Norm
> [mm]||u||= \wurzel{}[/mm] gilt die Cauchy-Schwarzsche
> Ungleichung:
>  
> [mm]||^2 \le ||u||^2\cdot{}||v||^2[/mm]
>  
>
> FRED

Ich bin tief beeindruckt.

>  
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> > > > Gruß  gmh
>  >  >  >  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > > > Internetseiten gestellt.
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Bezug
                        
Bezug
Skalarprodukt /Betrag: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:11 Do 15.07.2010
Autor: fred97


>  Noch eleganter (ganz ohne Zahlenwerte):
>  |u|*|v| ist stets kleiner oder gleich
> [mm]|u|*|v|*|cos(\angle(u,v))|,[/mm]
> da [mm]|cos(\angle(u,v))| \le[/mm] 1

Das stimmt aber nicht. Es ist |u|*|v| ist stets größer oder gleich  [mm]|u|*|v|*|cos(\angle(u,v))|,[/mm] , da [mm]|cos(\angle(u,v))| \le[/mm] 1
  GrußFRED


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