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Simultane Kongruenz: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 So 23.01.2011
Autor: dr_geissler

Aufgabe
Seien [mm] $a_1, a_2 \in \IZ$ [/mm] und [mm] $n,m\in \IZ_{>0}$ [/mm]
Zeigen sie:
Die simultane Kongruenzen
[mm] $x\equiv a_1 \mbox{mod } n_1$ [/mm]
[mm] $x\equiv a_2 \mbox{mod } n_2$ [/mm]
sind genau dann lösbar, wenn
[mm] $a_1 [/mm] - [mm] a_2 \equiv [/mm] 0 [mm] \mbox{ mod } ggT(n_1,n_2)$ [/mm]

Die Lösung ist eindeutig modulo dem [mm] kgV(n_1,n_2) [/mm]

[mm] "\Rightarrow" [/mm]

In diese Richtung muss ich doch zeigen, dass weil die simultane Kongruenz lösbar ist,  [mm] a_1 [/mm] - [mm] a_2 \equiv [/mm] 0 mod [mm] ggT(n_1,n_2) [/mm] ist, oder?

Also ist meine Voraussetzung, die simultane kongruenz ist lösbar.

Da das so ist, weiß ich, dass der [mm] ggT(n_1,n_2) [/mm] = 1
Ich weiß außerdem, dass [mm] n_1|(x-a_1) [/mm] und [mm] n_2|(x-a_2) [/mm]

Weiter weiß ich aber nicht. Kann mir jemand einen Tipp geben?


Für die Rückrichtung hab ich mir gar nichts überlegt. Ich verstehe den Ausdruck nicht ganz was 0 modulo [mm] ggT(n_1,n_2) [/mm] bedeuten soll. Also speziell das 0.



        
Bezug
Simultane Kongruenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:40 So 23.01.2011
Autor: felixf

Moin!

> Seien [mm]a_1, a_2 \in \IZ[/mm] und [mm]n,m\in \IZ_{>0}[/mm]
>  Zeigen sie:
>  Die simultane Kongruenzen
>  [mm]x\equiv a_1 \mbox{mod } n_1[/mm]
>  [mm]x\equiv a_2 \mbox{mod } n_2[/mm]
>  
> sind genau dann lösbar, wenn
>  [mm]a_1 - a_2 \equiv 0 \mbox{ mod } ggT(n_1,n_2)[/mm]
>  
> Die Lösung ist eindeutig modulo dem [mm]kgV(n_1,n_2)[/mm]
>  [mm]"\Rightarrow"[/mm]
>  
> In diese Richtung muss ich doch zeigen, dass weil die
> simultane Kongruenz lösbar ist,  [mm]a_1[/mm] - [mm]a_2 \equiv[/mm] 0 mod
> [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] ist, oder?

Ja.

> Also ist meine Voraussetzung, die simultane kongruenz ist
> lösbar.
>  
> Da das so ist, weiß ich, dass der [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] = 1

Woher weisst du das? Das stimmt doch gar nicht!

>  Ich weiß außerdem, dass [mm]n_1|(x-a_1)[/mm] und [mm]n_2|(x-a_2)[/mm]

Das brauchst du. Der ggT teilt ja sowohl [mm] $n_1$ [/mm] wie auch [mm] $n_2$, [/mm] und somit (jetzt etwas umformen) auch [mm] $a_1 [/mm] - [mm] a_2$. [/mm]

> Für die Rückrichtung hab ich mir gar nichts überlegt.
> Ich verstehe den Ausdruck nicht ganz was 0 modulo
> [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] bedeuten soll. Also speziell das 0.

Na, das bedeutet doch einfach, dass [mm] $a_1 \equiv a_2 \pmod{ggT(n_1, n_2)}$ [/mm] ist. Also dass [mm] $a_2 [/mm] - [mm] a_1$ [/mm] durch [mm] $ggT(n_1, n_2)$ [/mm] teilbar ist.

Sei $p$ ein Primteiler von [mm] $n_1 n_2$. [/mm] Sei $a$ maximal mit [mm] $p^a \mid n_1$ [/mm] und $b$ maximal mit [mm] $p^b \mid n_2$. [/mm] Sei weiterhin $c$ maximal mit [mm] $p^c \mid ggT(n_1, n_2)$ [/mm] und $d$ maximal mit [mm] $p^d \mid kgV(n_1, n_2)$. [/mm] Was kannst du ueber $c$ und $d$ in Relation zu $a$ und $b$ aussagen?

Ueberlege dir jetzt, dass es eine Loesung [mm] $x_p$ [/mm] gibt mit [mm] $x_p \equiv a_1 \pmod{p^a}$ [/mm] und [mm] $x_p \equiv a_2 \pmod{p^b}$, [/mm] und benutze dafuer, dass [mm] $a_1 [/mm] - [mm] a_2 \equiv [/mm] 0 [mm] \pmod{p^c}$ [/mm] gilt. Zeige weiterhin, dass diese Loesung modulo [mm] $p^d$ [/mm] eindeutig ist.

Schliesslich setzt du alle [mm] $x_p$ [/mm] mit dem chinesischen Restsatz zu einer Loesung $x$ von $x [mm] \equiv a_1 \pmod{n_1}$ [/mm] und $x [mm] \equiv a_2 \pmod{n_2}$ [/mm] zusammen.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Simultane Kongruenz: Tipp
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:58 So 23.01.2011
Autor: dr_geissler


> Moin!
>  
> > Seien [mm]a_1, a_2 \in \IZ[/mm] und [mm]n,m\in \IZ_{>0}[/mm]
>  >  Zeigen
> sie:
>  >  Die simultane Kongruenzen
>  >  [mm]x\equiv a_1 \mbox{mod } n_1[/mm]
>  >  [mm]x\equiv a_2 \mbox{mod } n_2[/mm]
>  
> >  

> > sind genau dann lösbar, wenn
>  >  [mm]a_1 - a_2 \equiv 0 \mbox{ mod } ggT(n_1,n_2)[/mm]
>  >  
> > Die Lösung ist eindeutig modulo dem [mm]kgV(n_1,n_2)[/mm]
>  >  [mm]"\Rightarrow"[/mm]
>  >  
> > In diese Richtung muss ich doch zeigen, dass weil die
> > simultane Kongruenz lösbar ist,  [mm]a_1[/mm] - [mm]a_2 \equiv[/mm] 0 mod
> > [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] ist, oder?
>  
> Ja.
>  
> > Also ist meine Voraussetzung, die simultane kongruenz ist
> > lösbar.
>  >  
> > Da das so ist, weiß ich, dass der [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] = 1
>  
> Woher weisst du das? Das stimmt doch gar nicht!

In meiner Definition des chinesischen Restsatzes heißt es, wenn [mm] n_1,...,n_r [/mm] teilerfremd sind, ist die simultane Kongruenz lösbar.
Beim ggT heißt es: Sind zwei Zahlen a,b teilerfremd gilt ggT(a,b)=1

Daher dachte ich, dass [mm] ggT(n_1,n_2)=1 [/mm]

Ist das falsch????

>  
> >  Ich weiß außerdem, dass [mm]n_1|(x-a_1)[/mm] und [mm]n_2|(x-a_2)[/mm]

>  
> Das brauchst du. Der ggT teilt ja sowohl [mm]n_1[/mm] wie auch [mm]n_2[/mm],
> und somit (jetzt etwas umformen) auch [mm]a_1 - a_2[/mm].
>  

Mit dem Umformen hab ich noch meine Probleme.

Wenn [mm] n_1|(x-a_1) [/mm] und [mm] n_2|(x-a_2) [/mm] und der ggT [mm] n_1 [/mm] und [mm] n_2 [/mm] teilt, komm ich auf
[mm] n_1* n_2| (x-a_1)*(x-a_2) [/mm]
was mich nicht weiter bringt.

Da der ggT [mm] n_1 [/mm] und [mm] n_2 [/mm] teilt kann ich ja auch sagen, dass
[mm] ggT(n_1,n_2)|(x-a_1) [/mm] und [mm] ggT(n_1,n_2)|(x-a_2) [/mm]

dann folgt daraus

[mm] x\equiv a_1 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]
[mm] x\equiv a_2 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]

kann ich dann


[mm] x\equiv a_1 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]

[mm] \gdw -a_1\equiv [/mm] x [mm] \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]
[mm] \gdw -a_1\equiv a_2 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]
[mm] \gdw -a_1-a_2 \equiv [/mm] 0 [mm] \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]

Sieht irgendwie nach großen quatsch aus.

wie kann ich das Umformen?

Bei

[mm] a_1 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2)\equiv a_2 \mbox{mod } ggT(n_1,n_2) [/mm]

kommt das gleiche raus, was nicht verwunderlich ist.

Wo ist mein Denkfehler??

Danke
Dr. G.

Bezug
                        
Bezug
Simultane Kongruenz: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Di 25.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
Bezug
Simultane Kongruenz: Rückrichtung
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:59 So 23.01.2011
Autor: dr_geissler


> > Für die Rückrichtung hab ich mir gar nichts überlegt.
> > Ich verstehe den Ausdruck nicht ganz was 0 modulo
> > [mm]ggT(n_1,n_2)[/mm] bedeuten soll. Also speziell das 0.
>  
> Na, das bedeutet doch einfach, dass [mm]a_1 \equiv a_2 \pmod{ggT(n_1, n_2)}[/mm]
> ist. Also dass [mm]a_2 - a_1[/mm] durch [mm]ggT(n_1, n_2)[/mm] teilbar ist.

Das hab ich verstanden...

>  
> Sei [mm]p[/mm] ein Primteiler von [mm]n_1 n_2[/mm]. Sei [mm]a[/mm] maximal mit [mm]p^a \mid n_1[/mm]
> und [mm]b[/mm] maximal mit [mm]p^b \mid n_2[/mm].

Warum ein Primteiler?

Ist nicht [mm] n_j=\produkt_{i=1}^{s}p_i^{r_ji} [/mm] mit [mm] p_i [/mm] prim ??

(Was bedeutet a maximal?)

>Sei weiterhin [mm]c[/mm] maximal mit

> [mm]p^c \mid ggT(n_1, n_2)[/mm] und [mm]d[/mm] maximal mit [mm]p^d \mid kgV(n_1, n_2)[/mm].

[mm] ggT(n_1,n_2)=\produkt_{i=1}^{s}p_i^{min\{r_ji\}} [/mm]
[mm] kgv(n_1,n_2)=\produkt_{i=1}^{s}p_i^{max\{r_ji\}} [/mm]

> Was kannst du ueber [mm]c[/mm] und [mm]d[/mm] in Relation zu [mm]a[/mm] und [mm]b[/mm]
> aussagen?

Naja, dass [mm] c\le [/mm] a,b bzw. das min(a,b)
und [mm] d\ge [/mm] a,b bzw. das max(a,b)

wobei ich immer noch das Problem habe mir da nur einen Primteiler vorzustellen.

>  
> Ueberlege dir jetzt, dass es eine Loesung [mm]x_p[/mm] gibt mit [mm]x_p \equiv a_1 \pmod{p^a}[/mm]
> und [mm]x_p \equiv a_2 \pmod{p^b}[/mm], und benutze dafuer, dass [mm]a_1 - a_2 \equiv 0 \pmod{p^c}[/mm]
> gilt. Zeige weiterhin, dass diese Loesung modulo [mm]p^d[/mm]
> eindeutig ist.

Ich glaub, dass ich das nur verstehe (also ich persönlich) wenn ich die Hinrichtung verstanden habe.

>  
> Schliesslich setzt du alle [mm]x_p[/mm] mit dem chinesischen
> Restsatz zu einer Loesung [mm]x[/mm] von [mm]x \equiv a_1 \pmod{n_1}[/mm] und
> [mm]x \equiv a_2 \pmod{n_2}[/mm] zusammen.
>  
> LG Felix
>  


Bezug
                        
Bezug
Simultane Kongruenz: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Di 25.01.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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