matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenNumerik linearer GleichungssystemeSchlecht kondition. Matrizen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme" - Schlecht kondition. Matrizen
Schlecht kondition. Matrizen < Lin. Gleich.-systeme < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schlecht kondition. Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:27 So 08.06.2014
Autor: gummibaum

Aufgabe
Gegeben ist [m] \begin{pmatrix} \bruch{1}{8} & \bruch{1}{9} \\ \bruch{1}{9} & \bruch{1}{10} \end{pmatrix} \vec x = \begin{pmatrix} 1 \\ 1 \end{pmatrix} [/m]

a) Lösen Sie das System exakt, d.h. ohne Umrechnung der Brüche.

b) Lösen Sie das System nun mit 3-stelliger Gleitpunktarithmetik (d.h. Sie rechnen nur
mit 3-stelligen Gleitpunktzahlen, nach jeder Operation runden Sie auf 3 Stellen und
rechnen mit dem 3-stelligen Ergebnis weiter) und vergleichen Sie die Ergebnisse.

c) Die Lösung des Systems lässt sich als Schnittpunkt zweier Geraden im [mm] \IR^2 [/mm] ansehen.
Versuchen Sie den Schnittpunkt graphisch zu bestimmen.

d) Versuchen Sie der Ursache des Problems auf die Spur zu kommen, indem Sie die rechte
Seite des System variieren. Wenn sich eine andere rechte Seite von der obigen in jeder
Komponente um max. 0.01 unterscheidet, um wieviel unterscheidet sich dann die
Lösung in jeder Komponent maximal? Anders ausgedrückt: wenn der absolute Fehler
der rechten Seite komponentenweise max. 0.01 ist, wie groß ist dann der absolute
Fehler der Lösung komponentenweise maximal? Hierzu dürfen Sie ausnahmsweise
einmal die inverse Matrix zu Hilfe nehmen. Vergleichen Sie mit dem Ergebnis, das
Sie mit der Fehlerformel aus der Vorlesung erhalten.

Hallo zusammen,

bei a forme ich das System auf eine rechts obere Dreiecksmatrix, um es mit dem Gauß-Algorithmus zu lösen.
Meine Ergebnisse für [mm] x_1 [/mm] = -712, [mm] x_2 [/mm] = 810

Lasse ich das System aber mit MATLAB lösen, bekomme ich als Lösungsvektor [m]\vec x = \begin{pmatrix} -72 \\ 90 \end{pmatrix}[/m] raus.

Bevor ich mit b), c) und d) fortfahre, möchte ich a) erstmal korrekt gelöst haben.

Hat jemand einen Tipp für mich?

        
Bezug
Schlecht kondition. Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:36 So 08.06.2014
Autor: hippias

Tipp: Keine Rechenfehler machen. Nichts zu danken!

Bezug
                
Bezug
Schlecht kondition. Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:20 So 08.06.2014
Autor: gummibaum

Lach... ja, die rechte Seite [mm] \vec [/mm] habe ich nicht mit beachtet, dummer Fehler!
Jetzt habe ich den Lösungsvektor [m]\vec x[/m]  mit [m]\vec x = \begin{pmatrix} -72 \\ 90 \end{pmatrix}[/m] ermitteln können.

Bei b) soll mit 3-stelligen Gleitpunktzahlen gerechnet werden. Also muss man m.E. die Komponenten der Matrix [m]A[/m] vorab auf 3 Stellen abrunden.

Für [m]\bruch{1}{8}[/m] erhalte ich [m]0.125[/m], für [m]\bruch{1}{9}[/m] erhalte ich jeweils [m]0.111[/m] und für [m]\bruch{1}{10}[/m] letztlich [m]0.1[/m]. Ist das soweit korrekt oder muss bei [m]\bruch{1}{9}[/m] mit [m]0.11[/m] und bei [m]\bruch{1}{8}[/m] mit 0.13 beginnen?

Wie bestimmt man die Anzahl der Ziffern einer Gleitpunktzahl, wenn die Ziffer vor dem Komma [m]1[/m] ist, kann man sich das denken (bspw. [m]1.22[/m]), aber wie sieht es mit Gleitpunktzahlen aus, die eine [m]0[/m] als erste Ziffer haben, wird diese dann mitgezählt?

Bevor ich weiterrechne, würde ich gerne hierzu einen Tipp haben?

Vielen Dank!

Bezug
                        
Bezug
Schlecht kondition. Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 So 08.06.2014
Autor: hippias


> Lach... ja, die rechte Seite [mm]\vec[/mm] habe ich nicht mit
> beachtet, dummer Fehler!
>  Jetzt habe ich den Lösungsvektor [m]\vec x[/m]  mit [m]\vec x = \begin{pmatrix} -72 \\ 90 \end{pmatrix}[/m]
> ermitteln können.
>  
> Bei b) soll mit 3-stelligen Gleitpunktzahlen gerechnet
> werden. Also muss man m.E. die Komponenten der Matrix [m]A[/m]
> vorab auf 3 Stellen abrunden.
>  
> Für [m]\bruch{1}{8}[/m] erhalte ich [m]0.125[/m], für [m]\bruch{1}{9}[/m]
> erhalte ich jeweils [m]0.111[/m] und für [m]\bruch{1}{10}[/m] letztlich
> [m]0.1[/m]. Ist das soweit korrekt oder muss bei [m]\bruch{1}{9}[/m] mit
> [m]0.11[/m] und bei [m]\bruch{1}{8}[/m] mit 0.13 beginnen?
>  
> Wie bestimmt man die Anzahl der Ziffern einer
> Gleitpunktzahl, wenn die Ziffer vor dem Komma [m]1[/m] ist, kann
> man sich das denken (bspw. [m]1.22[/m]), aber wie sieht es mit
> Gleitpunktzahlen aus, die eine [m]0[/m] als erste Ziffer haben,
> wird diese dann mitgezählt?

Der Terminus technicus "Gleitpunktzahl" wurde zweifellos in deiner Vorlesung definiert. Steht sicher auch in jedem Lehrbuch zur Numerik.  

>  
> Bevor ich weiterrechne, würde ich gerne hierzu einen Tipp
> haben?

Ja.

>  
> Vielen Dank!


Bezug
                                
Bezug
Schlecht kondition. Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:36 So 08.06.2014
Autor: gummibaum

Wenn ich es auf Anhieb gewusst hätte, würde ich nicht fragen.
Tolle Antwort!

Bezug
                        
Bezug
Schlecht kondition. Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:47 So 08.06.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


> Lach... ja, die rechte Seite [mm]\vec[/mm] habe ich nicht mit
> beachtet, dummer Fehler!
>  Jetzt habe ich den Lösungsvektor [m]\vec x[/m]  mit [m]\vec x = \begin{pmatrix} -72 \\ 90 \end{pmatrix}[/m]
> ermitteln können.

Okay.

> Bei b) soll mit 3-stelligen Gleitpunktzahlen gerechnet
> werden. Also muss man m.E. die Komponenten der Matrix [m]A[/m]
> vorab auf 3 Stellen abrunden.

Annahme: Es geht um das normalisierte Gleitpunktzahlsystem.

Zu einem gegebenen Gleitpunktzahlsystem [mm] F(b,t,e_{\text{min}},e_{\text{max}}) [/mm] mit gerader
Basis [mm] $b\$ [/mm] ist die Abbildung

      [mm] rd:\{x\in\IR:x_{\text{min}}\le|x|\le x_{\text{max}}\}\to\IR [/mm]

durch

      [mm] rd(x)=\begin{cases} \sigma*(\sum_{k=1}^{t}a_k*b^{-k})b^{e}, & \mbox{falls } a_{t+1}\le\frac{1}{2}b-1 \\ \sigma*(\sum_{k=1}^{t}a_k*b^{-k}+b^{-t})b^{e}, & \mbox{falls } a_{t+1}\ge\frac{1}{2}b \end{cases} [/mm]

für

      [mm] x=\sigma*(\sum_{k=1}^{\infty}a_k*b^{-k})b^{e} [/mm]

erklärt.

Dabei heißt [mm] $rd(x)\$ [/mm] der auf [mm] $t\$ [/mm] Stellen gerundeter Wert von [mm] $x\$. [/mm]

Annahme: Zehnerbasis.

Bei dir ist die Basis [mm] $10\$, [/mm] also sollte für

      [mm] $a_{t+1}\le [/mm] 4$

abgerundet und analog für

      [mm] $a_{t+1}\ge [/mm] 5$

aufgerundet werden.

> Für [m]\bruch{1}{8}[/m] erhalte ich [m]0.125[/m], für [m]\bruch{1}{9}[/m]
> erhalte ich jeweils [m]0.111[/m] und für [m]\bruch{1}{10}[/m] letztlich
> [m]0.1[/m]. Ist das soweit korrekt

Ja, soweit meine Annahmen zutreffen.

> oder muss bei [m]\bruch{1}{9}[/m] mit
> [m]0.11[/m] und bei [m]\bruch{1}{8}[/m] mit 0.13 beginnen?

Nein. Du hast [mm] x\in\IR [/mm] und willst in einem vorgegebenen
Gleitpunktzahlsystem [mm] $F\$rechnen. [/mm] Dazu wird genau genom-
men die obigen Abbildung benutzt. Vorteil: Das Runden
ermöglicht die Abgeschlossenheit bezüglich der Rechen-
operationen in [mm] $F\$. [/mm]

> Wie bestimmt man die Anzahl der Ziffern einer
> Gleitpunktzahl, wenn die Ziffer vor dem Komma [m]1[/m] ist, kann
> man sich das denken (bspw. [m]1.22[/m]), aber wie sieht es mit
> Gleitpunktzahlen aus, die eine [m]0[/m] als erste Ziffer haben,
> wird diese dann mitgezählt?

Ein einfaches Beispiel zu obigen Annahmen:

      [mm] rd(2,115)=rd(0,2115*10)\overset{t=3}{=}0,212*10. [/mm]

Die erste Ziffer im normalisierten Gleitpunktzahlsystem
ist immer die Null mit einem Komma. Die Null selbst kommt
als Vereinigung dazu, aber das ist hier nicht wichtig.

> Bevor ich weiterrechne, würde ich gerne hierzu einen Tipp
> haben?
>  
> Vielen Dank!


Gruß
DieAcht

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]