matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesRelationen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Relationen
Relationen < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Relationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 Di 30.10.2012
Autor: Milchschelle

Aufgabe
Wieso ist {(1,1)} nicht reflexiv?

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.


Hallo,

ich verstehe nicht, wieso (1,1) nicht reflexiv ist. Die ursprüngliche Aufgabe lautet: Geben Sie alle Äquivalenzrelationen auf der Menge {1,2} an. Ich weiß, dass es 2 gibt: einmal {(1,1),(1,2),(2,1),(2,2)} und {(1,1),(2,2)}, da diese reflexiv, transitiv und symmetrisch sind. {(1,1),(1,2),(2,1),(2,2)} ist symmetrisch da (1,1) -> (1,1) in der Relation, (1,2) -> (2,1) in der Relation, (2,1) -> (1,2) in der Relation und (2,2)->(2,2) in der Relation. {(1,1),(1,2),(2,1),(2,2)} ist transitiv, da (1,1) und (1,2) -> (1,2) in der Relation, (1,2) und (2,1) -> (1,1) in der Relation, (1,2) und (2,2) -> (1,2) in der Relation, (2,1) und (1,1) -> (2,1) in der Relation. {(1,1),(1,2),(2,1),(2,2)} reflexiv, da (1,1) und (2,2) in der Relation. {(1,1),(2,2)} ist symmetrisch, da (1,1) -> (1,1) in der Relation und (2,2)->(2,2) in der Relation.

{(1,1),(2,2)} ist transitiv, da ...? Hier ist  mein erstes Problem. Warum ist das transitiv? Es gibt doch nur 2 Tupel, aber ich brauche doch 3, um Transitivität zu zeigen.

{(1,1),(2,2)} ist reflexiv, da (1,1) in der Relation und (2,2) in der Relation sind.

So jetzt zu meiner obigen Frage. Warum ist {(1,1)} keine Äquivalenzrelation von der Menge {(1,1),(1,2),(2,1),(2,2)}? Es ist transitiv, wobei ich auch hier nicht weiß wieso, aus dem gleichen Problem heraus wie oben. Es ist symmetrisch, da (1,1) vertauschbar ist und wieder (1,1) ergibt und das in der Relation ist. Warum ist es denn nun nicht reflexiv?

liebe Grüße

Milchschelle

        
Bezug
Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Di 30.10.2012
Autor: tobit09

Hallo Milchschelle,


> ich verstehe nicht, wieso (1,1) nicht reflexiv ist. Die
> ursprüngliche Aufgabe lautet: Geben Sie alle
> Äquivalenzrelationen auf der Menge {1,2} an. Ich weiß,
> dass es 2 gibt: einmal {(1,1),(1,2),(2,1),(2,2)} und
> {(1,1),(2,2)}, da diese reflexiv, transitiv und symmetrisch
> sind.

> {(1,1),(1,2),(2,1),(2,2)} ist transitiv, da (1,1)
> und (1,2) -> (1,2) in der Relation, (1,2) und (2,1) ->
> (1,1) in der Relation, (1,2) und (2,2) -> (1,2) in der
> Relation, (2,1) und (1,1) -> (2,1) in der Relation.

Da fehlen ein paar zu prüfende Beziehungen:
(1,1) und (1,1)
(2,1) und (1,1)
(2,2) und (2,2)
(2,2) und (2,1)

(Man kann sich überlegen, dass man Elemente der Form (a,a) bei der Transitivitätsprüfung stets außer Acht lassen kann. (*) )

> {(1,1),(2,2)} ist transitiv, da ...? Hier ist  mein erstes
> Problem. Warum ist das transitiv? Es gibt doch nur 2 Tupel,
> aber ich brauche doch 3, um Transitivität zu zeigen.

Zwei Anmerkungen:

1. Mehrfach das gleiche Paar wäre nach Definition der Transitivität auch zu prüfen. (Nach (*) kann man sich das jedoch sparen.)

2. Die Transitivitätsbedingung lautet (mit [mm] $M=\{1,2\}$ [/mm] und [mm] $R=\{(1,1),(2,2)\}$): [/mm]

     Für alle [mm] $x,y,z\in [/mm] M$ mit [mm] $(x,y)\in [/mm] R$ und [mm] $(y,z)\in [/mm] R$ gilt [mm] $(x,z)\in [/mm] R$.

Gäbe es nun gar keine [mm] $x,y,z\in [/mm] M$ mit [mm] $(x,y)\in [/mm] R$ und [mm] $(y,z)\in [/mm] R$, wäre die Transitivität trivialerweise erfüllt. Wenn du anfangen würdest, alle Fälle für [mm] $x,y,z\in [/mm] M$ mit [mm] $(x,y)\in [/mm] R$ und [mm] $(y,z)\in [/mm] R$ durchzuprobieren, wärst du auch schon fertig, hättest alle 0 Fälle durchprobiert und bei keinem einzigen nicht [mm] $(x,z)\in [/mm] R$ erhalten.


> So jetzt zu meiner obigen Frage. Warum ist {(1,1)} keine
> Äquivalenzrelation von der Menge
> {(1,1),(1,2),(2,1),(2,2)}?

Nennen wir mal [mm] $R':=\{(1,1)\}$ [/mm] und [mm] $R'':=\{(1,1),(1,2),(2,1),(2,2)\}$. [/mm]
R' ist gar keine Relation auf R'', da nicht [mm] $R'\subseteq R''\times [/mm] R''$ gilt.
R' ist jedoch eine Relation auf [mm] $M=\{1,2\}$. [/mm]
Als solche ist R' nicht reflexiv, denn Reflexivität hieße:

     Für alle [mm] $x\in [/mm] M$ gilt [mm] $(x,x)\in [/mm] R'$.

Und für [mm] $x=2\in [/mm] M$ gilt eben nicht [mm] $(x,x)\in [/mm] R'$.

Würdest du dagegen R' als Relation auf der Menge [mm] $M':=\{1\}$ [/mm] betrachten, so wäre R' reflexiv und eine Äquivalenzrelation.


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:43 Di 30.10.2012
Autor: Milchschelle

Oh cool danke, jetzt habe ich es verstanden.=)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]