matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesRelationen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Relationen
Relationen < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Relationen: Aufgabe
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:20 Mo 02.11.2009
Autor: Caro89

Aufgabe
Seien Rr,Rs,Rt Teilmengen von X x X.
Zeigen Sie: Die Menge Rr ist die kleinste Teilmenge von X x X,die R enthält und eine reflexive Relation ist.
Die Menge Rs ist die kleinste Teilmenge von X x X, die R enthält und eine symmetrische Relation ist.
Die Menge Rt ist die kleinste Teilmenge von X x X,die R enthält und eine transitive Relation ist.

Ich verzweifle nun schon an dieser Aufgabe.
Vorerst zur Notation: Rr,Rs,Rt stehen für reflexive,symmetrische und transitive Relation.(Wusste leider nicht,wie ich das tiefergestellt hier schreiben kann)
Als Bemerkung ist noch gegeben,dass mit "kleinste" die Inklusion gemeint ist.
Die formalen Definitionen von reflexiv,symmetrisch und transitiv sind mir klar,auch was eine Inklusion bedeutet ( reflexiv,antisymmetrisch und transitiv)weiß ich.
Ich habe aber noch keinen richtigen Ansatz für diese Aufgabe gefunden.Also ich weiß,dass ich jetzt zb beim ersten zeigen muss,dass jede Relation,die R enthält und reflexiv ist,auch Rr enthält. Aber wie?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Mo 02.11.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Seien Rr,Rs,Rt Teilmengen von X x X.
> Zeigen Sie: Die Menge Rr ist die kleinste Teilmenge von X x
> X,die R enthält und eine reflexive Relation ist.
> Die Menge Rs ist die kleinste Teilmenge von X x X, die R
> enthält und eine symmetrische Relation ist.
>  Die Menge Rt ist die kleinste Teilmenge von X x X,die R
> enthält und eine transitive Relation ist.
>  Ich verzweifle nun schon an dieser Aufgabe.
>  Vorerst zur Notation: Rr,Rs,Rt stehen für
> reflexive,symmetrische und transitive Relation.(Wusste
> leider nicht,wie ich das tiefergestellt hier schreiben
> kann)
>  Als Bemerkung ist noch gegeben,dass mit "kleinste" die
> Inklusion gemeint ist.
>  Die formalen Definitionen von reflexiv,symmetrisch und
> transitiv sind mir klar,auch was eine Inklusion bedeutet (
> reflexiv,antisymmetrisch und transitiv)weiß ich.
>  Ich habe aber noch keinen richtigen Ansatz für diese
> Aufgabe gefunden.Also ich weiß,dass ich jetzt zb beim
> ersten zeigen muss,dass jede Relation,die R enthält und
> reflexiv ist,auch Rr enthält. Aber wie?


Hier soll man über gewisse Mengen, die gar nicht
vorgegeben sind, etwas "zeigen" - wie soll das gehen ?

Die Relation R, auf welche bei [mm] R_r, R_s [/mm] und [mm] R_t [/mm] Bezug
genommen wird, ist nicht angegeben. In dieser
Situation ist es nicht angebracht, zu verzweifeln:
man sollte sich zuerst um eine klare Aufgabenstellung
kümmern.


LG     Al-Chw.

Bezug
        
Bezug
Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:51 Mo 02.11.2009
Autor: Caro89

ach mensch,ich war mittlerweile so vertieft,dass ich das schon vorrausgesetzt hatte,da die relationen in der aufgabe zuvor gegeben waren.

also:
X sei eine Menge und ~ eine Relation auf X,definiert durch R Teilmenge von X x X.
~(r) : x~(r) y :<-> x~y v x=y
~(s) : x~(s)y :<-> x~y v y~x
~(t) : x~(t)y :<-> es existiert n Element natürlicher Zahlen,x1,........,xn element X : x=x1,x1~x2,x2~x3,....,xn-1~xn,xn=y
ich habe r,s,t jeweils in klammern gesetzt,dies soll nur heißen,dass es tiefergestellt ist
So ich hoffe nun kann mir jemand helfen!

Bezug
        
Bezug
Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:49 Mo 02.11.2009
Autor: Caro89

Kann mir denn wirklich niemand einen Ansatz geben?
Ich finde leider immernoch keinen.

Bezug
                
Bezug
Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:09 Mo 02.11.2009
Autor: Caro89

Hat jemand einen Ansatz?

Bezug
                        
Bezug
Relationen: Drängelei?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:11 Mo 02.11.2009
Autor: Loddar

Hallo Caro!


Was soll diese Drängelei (und das in einem Abstand von nur 20 Minuten)?


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:13 Mo 02.11.2009
Autor: Caro89

nein,das sollte keine drängelei werden,ich bin noch relativ neu hier und war verunsichert,da mein beitrag immer nur als mitteilung aufgenommen wurde,mit dem vermerk,dass keine antwort notwendig ist,deshalb hatte ich es eben einfach nochmal versucht als frage zu posten....und wusste dann nicht wie ich es lösche bzw wollte ich darin jetzt keine zeit investieren..sollte also keine drängelei sein
lg

Bezug
                                        
Bezug
Relationen: noch aktuelle Frage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:23 Mo 02.11.2009
Autor: Loddar

Hallo Caro!


Da der oberste Post noch "rot" markiert ist, brauchst Du keine weiteren Artikel als "Frage" markieren.


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Relationen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 Do 05.11.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]