matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenReihen:Konvergenz des Produkts
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Folgen und Reihen" - Reihen:Konvergenz des Produkts
Reihen:Konvergenz des Produkts < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Reihen:Konvergenz des Produkts: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:13 Do 12.01.2012
Autor: Gnocchi

Aufgabe
Beweisen oder widerlegen Sie

[mm] \summe_{n\ge 0}^{}a_n b_n [/mm] konvergiert absolut, falls [mm] \summe_{n\ge 0}^{}a_n [/mm] absolut konvergiert und [mm] (b_n)n\ge0 [/mm] beschränkt ist.

Ich hab nun rumprobiert und rumgedacht bin aber irgendwie auf nix sinnvolles gekommen.
Habe noch nicht einmal rausgefunden ob die Aussage nun stimmt oder nicht. Konnte jedoch kein sinniges Gegenbeispiel finden. Hatte mir aber zunächst gedacht, dass die Aussage nichtstimmt, weil b nicht nur beschränkt sondern auch konvergent sein muss. Mittlerweile bin ich mir nicht mehr so sicher, ob das gegeben sein muss.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

MfG Gnocchi

        
Bezug
Reihen:Konvergenz des Produkts: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:26 Do 12.01.2012
Autor: Schadowmaster

moin Gnocci,

Dass eine Reihe absolut konvergiert kannst du zum Beispiel darüber zeigen, dass die Reihe der Beträge beschränkt ist.
Also [mm] $\summe_{n \geq 0} [/mm] | [mm] a_nb_n| [/mm] < c$ für ein $c [mm] \in \IR$. [/mm]
Dafür müsstest du eigentlich einen Satz irgendwo im Skript haben, falls nicht überleg dir mal, wieso du aus dieser Eigenschaft bereits absolute Konvergenz folgern kannst.

Dann überleg dir, ob dies nun für deine Reihe gilt.
Was genau kannst du daraus folgern, dass [mm] $b_n$ [/mm] beschränkt ist?
Was bedeutet dies für [mm] $|b_n|? [/mm]
Kannst du aus der absoluten Konvergenz von [mm] $\summe_{n \geq 0} a_n$ [/mm] auch eine Aussage über [mm] $|a_n|$ [/mm] treffen?

lg

Schadow

Bezug
                
Bezug
Reihen:Konvergenz des Produkts: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:13 Do 12.01.2012
Autor: Gnocchi


> moin Gnocci,
>  
> Dass eine Reihe absolut konvergiert kannst du zum Beispiel
> darüber zeigen, dass die Reihe der Beträge beschränkt
> ist.
>  Also [mm]\summe_{n \geq 0} | a_nb_n| < c[/mm] für ein [mm]c \in \IR[/mm].
>  
> Dafür müsstest du eigentlich einen Satz irgendwo im
> Skript haben, falls nicht überleg dir mal, wieso du aus
> dieser Eigenschaft bereits absolute Konvergenz folgern
> kannst.

Den Satz konnte ich leider nicht finden. Aber wir haben ja dann ein c ,was einen festen Zahlenwert repräsentiert, welcher größer ist als die Summe unserer Reihe der Produkte. Also ist die Reihe ja beschränkt nach oben und kommt nicht über diesen Wert. Demnach konvergiert sie ja oder? Und absolute Konvergenz ist ja dann einfach dann gegeben, wenn auch der Betrag konvergiert.

>  
> Dann überleg dir, ob dies nun für deine Reihe gilt.
>  Was genau kannst du daraus folgern, dass [mm]b_n[/mm] beschränkt
> ist?

Genau da weiß ich glaub ich nicht, was ich folgern kann. Also wenn [mm] b_n [/mm] beschränkt ist, dann sagt das ja zum Beispiel noch nichts über die Konvergenz aus, da [mm] b_n [/mm] ja trotzdem noch divergieren kann.

>  Was bedeutet dies für [mm]$|b_n|?[/mm]
>  Kannst du aus der absoluten Konvergenz von [mm]\summe_{n \geq 0} a_n[/mm]
> auch eine Aussage über [mm]|a_n|[/mm] treffen?

[mm]|a_n|[/mm] müsste dann doch konvergieren?!


MfG Gnocchi


Bezug
                        
Bezug
Reihen:Konvergenz des Produkts: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:18 Do 12.01.2012
Autor: schachuzipus

Hallo Gnocchi,

nutze doch Freds Tipp:

[mm](b_n)_{n\in\IN}[/mm] beschränkt bedeutet doch, dass es ein [mm]M\in\IR^+_0[/mm] gibt mit [mm]|b_n|\le M[/mm] für alle [mm]n\in\IN[/mm]

Damit [mm]\sum\limits_{n}|a_n\cdot{}b_n| \ = \ \sum\limits_n|b_n|\cdot{}|a_n| \ \le \ \sum\limits_nM\cdot{}|a_n| \ = \ M\cdot{}\sum\limits_n|a_n|[/mm]

Was sagt dir das?

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Reihen:Konvergenz des Produkts: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:30 Do 12.01.2012
Autor: Gnocchi


> Hallo Gnocchi,
>  
> nutze doch Freds Tipp:
>  
> [mm](b_n)_{n\in\IN}[/mm] beschränkt bedeutet doch, dass es ein
> [mm]M\in\IR^+_0[/mm] gibt mit [mm]|b_n|\le M[/mm] für alle [mm]n\in\IN[/mm]
>  
> Damit [mm]\sum\limits_{n}|a_n\cdot{}b_n| \ = \ \sum\limits_n|b_n|\cdot{}|a_n| \ \le \ \sum\limits_nM\cdot{}|a_n| \ = \ M\cdot{}\sum\limits_n|a_n|[/mm]
>  
> Was sagt dir das?
>  
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  

Das sagt mir doch, wenn meine Majorante (M) konvergiert, dass dann [mm] \sum\limits_{n}|a_n\cdot{}b_n| [/mm] absolut konvergiert. Oder denk ich da falsch?

Bezug
                                        
Bezug
Reihen:Konvergenz des Produkts: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:57 Do 12.01.2012
Autor: Schadowmaster

Doch, doch, das stimmt so weit.
Nur dass $M$ hier nicht wirklich eine Majorante ist sondern eine feste reelle Zahl, also $M [mm] \in \IR$ [/mm] konstant.
Damit dürfte sich zeigen lassen, dass deine Reihe konvergiert. ;)

lg

Schadow

Bezug
        
Bezug
Reihen:Konvergenz des Produkts: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:39 Do 12.01.2012
Autor: fred97

Tipp:

Majorantenkriterium

FRED

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]