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Forum "Folgen und Reihen" - Reihe auf Konvergenz prüfen
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Reihe auf Konvergenz prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:38 Di 26.08.2008
Autor: tedd

Aufgabe
Prüfen Sie folgende Reihe auf Konvergenz:

[mm] \summe_{n=1}^{\infty}\bruch{3^n*n!}{n^n} [/mm]

Generell habe ich noch eine Frage:
Muss ich bevor ich eine Reihe auf Konvergenz prüfe sichergehen, dass [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}a_n=0 [/mm] ist?
Ich hab hier in meinem Buch (Papula) nämlich stehen, dass das das notwendige Kriterium ist.
Hier bei diesem [mm] a_n=\bruch{3^n*n!}{n^n} [/mm] könnte ich das nämlich nicht auf Anhieb sagen.

Ich habe dann trotzdem einfach mit dem Wurzelkriterium angefangen:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\sqrt[n]{\bruch{3^n*n!}{n^n}} [/mm]

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{3*\sqrt[n]{n!}}{n} [/mm]

Und hier weis ich jetzt nicht weiter wie ich den Grenzwert bestimme weil ich überhaupt nicht weis wie man das n! wegkriegen könnte?
Habe auch noch das Quotientenkriterium probiert aber komme da auf einen, meiner Meinung nach, komplizieres Zwischenergebnis wo ich ebenfalls nicht weiterkomme:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\left|\bruch{a_{n+1}}{a_n}\right| [/mm]

=...

[mm] =\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{3^{n+1}*(n+1)!*n^n}{(n+1)^{n+1}*3^n*n!} [/mm]

Ich würde ja noch das Vergleichskriterium ausprobieren aber da habe ich noch weniger Durchblick :(

Danke und Gruß,
tedd

        
Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Di 26.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo tedd,

> Prüfen Sie folgende Reihe auf Konvergenz:
>  
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}\bruch{3^n*n!}{n^n}[/mm]
>  Generell habe ich noch eine Frage:
>  Muss ich bevor ich eine Reihe auf Konvergenz prüfe
> sichergehen, dass [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}a_n=0[/mm] ist?

Nein, du musst natürlich nicht, aber wenn es eine relativ einfach gestrickte Reihe ist, wo du schnell siehst, dass die [mm] $(a_n)_n$ [/mm] keine Nullfolge bilden, kannst du direkt sagen, dass die Reihe divergent ist

>  Ich hab hier in meinem Buch (Papula) nämlich stehen, dass
> das das notwendige Kriterium ist.
>  Hier bei diesem [mm]a_n=\bruch{3^n*n!}{n^n}[/mm] könnte ich das
> nämlich nicht auf Anhieb sagen.
>  
> Ich habe dann trotzdem einfach mit dem Wurzelkriterium
> angefangen:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\sqrt[n]{\bruch{3^n*n!}{n^n}}[/mm]
>  
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{3*\sqrt[n]{n!}}{n}[/mm] [ok]
>  
> Und hier weis ich jetzt nicht weiter wie ich den Grenzwert
> bestimme weil ich überhaupt nicht weis wie man das n!
> wegkriegen könnte?
>  Habe auch noch das Quotientenkriterium probiert aber komme
> da auf einen, meiner Meinung nach, komplizieres
> Zwischenergebnis wo ich ebenfalls nicht weiterkomme:

Im Gegenteil, das ist ein weitaus einfacheres Ergebnis, du kannst fast alles gegeineinander wegkürzen!

>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\left|\bruch{a_{n+1}}{a_n}\right|[/mm]
>  
> =...
>  
> [mm]=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{3^{n+1}*(n+1)!*n^n}{(n+1)^{n+1}*3^n*n!}[/mm]

[ok] sehr gut soweit

Ich schreibe das mal etwas um, dann kannst du weitermachen ;-)

[mm] $=\bruch{\blue{3\cdot{}3^{n}}\cdot{}\red{(n+1)\cdot{}n!}\cdot{}n^n}{(n+1)^{n}\cdot{}(n+1)\cdot{}\blue{3^n}\cdot{}\red{n!}}$ [/mm]

Ist dieser Schritt klar? Es ist [mm] $(n+1)!=n!\cdot{}(n+1)$ [/mm]

Nun versuch's mal von hieraus weiter ..


>  
> Ich würde ja noch das Vergleichskriterium ausprobieren aber
> da habe ich noch weniger Durchblick :(

Ist auch nicht nötig, das QK tut's hier bestens, das ist bei Fakultäten meist das angesagte Kriterium

>  
> Danke und Gruß,
>  tedd


LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Di 26.08.2008
Autor: tedd

Ahh  das hat mir gefehlt...
$ [mm] (n+1)!=n!\cdot{}(n+1) [/mm] $
Danke schachuzipus :)

$ [mm] \bruch{\blue{3\cdot{}3^{n}}\cdot{}\red{(n+1)\cdot{}n!}\cdot{}n^n}{(n+1)^{n}\cdot{}(n+1)\cdot{}\blue{3^n}\cdot{}\red{n!}} [/mm] $

[mm] =\bruch{3*n^n}{(n+1)^n} [/mm]

Hier hatte ich erst überlegt ob ich im Nenner schreiben kann
[mm] (n+1)^n=n^n+1^n=n^n+1 [/mm]
aber das ist ja eine Binomische Formel und deswegen kann ich das nicht so einfach auflösen ...

Danke und Gruß,
tedd

Bezug
                        
Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 Di 26.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo tedd,

du müsstest doch langsam aber sicher von Folgen und Reihen träumen ;-)

> Ahh  das hat mir gefehlt...
>  [mm](n+1)!=n!\cdot{}(n+1)[/mm]
> Danke schachuzipus :)
>  
> [mm]\bruch{\blue{3\cdot{}3^{n}}\cdot{}\red{(n+1)\cdot{}n!}\cdot{}n^n}{(n+1)^{n}\cdot{}(n+1)\cdot{}\blue{3^n}\cdot{}\red{n!}}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{3*n^n}{(n+1)^n}[/mm] [ok]
>  
> Hier hatte ich erst überlegt ob ich im Nenner schreiben
> kann
>  [mm](n+1)^n=n^n+1^n=n^n+1[/mm]

[kopfschuettel]

> aber das ist ja eine Binomische Formel und deswegen kann
> ich das nicht so einfach auflösen ...

eben!

Aber klammere doch in [mm] $(n+1)^n$ [/mm] mal in der Klammer $n$ aus:

[mm] $=\left(n\cdot{}\left(1+\frac{1}{n}\right)\right)^n=n^n\cdot{}\left(1+\frac{1}{n}\right)^n$ [/mm]

Damit solltest du das Ding weiter vereinfachen können, und das [mm] $\left(1+\frac{1}{n}\right)^n$ [/mm] sollte dir doch bekannt vorkommen ...

>  
> Danke und Gruß,
>  tedd


Gerne, Gruß zurück

schachuzipus

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Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:53 Mi 27.08.2008
Autor: tedd

Oh man!
Du wirst es kaum glauben aber ich habe diese Nacht tatsächlich von Folgen und Reihen geträumt, wahrscheinlich weil ich deinen Beitrag vor'm schlafen gehen noch gelesen habe...
Und ich muss sagen ich "schäme" mich schon ein bisschen, dass ich die Aufgaben nicht alleine hinkriege und deswegen immer nachfragen muss :(

$ [mm] \bruch{3\cdot{}n^n}{(n+1)^n} [/mm] $

= [mm] \bruch{3\cdot{}n^n}{n(1+\bruch{1}{n})^n} [/mm]


Wüsste ich jetzt nur, dass man daraus noch

= [mm] \bruch{3\cdot{}n^{n-1}}{(1+\bruch{1}{n})^n} [/mm]

machen könnte...

Danke...

und Gruß,

tedd

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Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:00 Mi 27.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Oh man!
>  Du wirst es kaum glauben aber ich habe diese Nacht
> tatsächlich von Folgen und Reihen geträumt, wahrscheinlich
> weil ich deinen Beitrag vor'm schlafen gehen noch gelesen
> habe...

[biggrin]

>  Und ich muss sagen ich "schäme" mich schon ein bisschen,
> dass ich die Aufgaben nicht alleine hinkriege und deswegen
> immer nachfragen muss :(
>  
> [mm]\bruch{3\cdot{}n^n}{(n+1)^n}[/mm]
>  
> = [mm]\bruch{3\cdot{}n^n}{n(1+\bruch{1}{n})^n}[/mm]

Oh, falsch gelesen bzw. Potenzgesetze falsch angewendet:

[mm] $(a\cdot{}b)^m=a^m\cdot{}b^m$ [/mm] und nicht [mm] a\cdot{}b^m$ [/mm]

Es ist doch [mm] $\left[n\cdot{}\left(1+\frac{1}{n}\right)\right]^n=n^{\red{n}}\cdot{}\left(1+\frac{1}{n}\right)^n$ [/mm]

Dann kannst du das [mm] $n^n$ [/mm] mit dem aus dem Zähler kürzen und es bleibt

[mm] $\frac{3}{\left(1+\frac{1}{n}\right)^n}$ [/mm]

und das strebt nun für [mm] $n\to\infty$ [/mm] gegen ...

>  
>
> Wüsste ich jetzt nur, dass man daraus noch
>  
> = [mm]\bruch{3\cdot{}n^{n-1}}{(1+\bruch{1}{n})^n}[/mm]
>  
> machen könnte...
>  
> Danke...
>  
> und Gruß,
>  
> tedd


cu

schachuzipus

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Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:16 Mi 27.08.2008
Autor: tedd

Oh man....


[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}$ \frac{3}{\left(1+\frac{1}{n}\right)^n} $=3>1\to [/mm] die Reihe ist divergent...

Danke vielmals schachuzipus.

Gruß,
tedd

Bezug
                                                        
Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:21 Mi 27.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Oh man....
>  
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm]
> [mm]\frac{3}{\left(1+\frac{1}{n}\right)^n}[/mm]=3

*hüstel*

Die Folge [mm] $(a_n)_{n\in\IN}$ [/mm] mit [mm] $a_n=\left(1+\frac{1}{n}\right)^n$ [/mm] kennst du doch, die müsste drangewesen sein. Die strebt für [mm] $n\to\infty$ [/mm] gegen $e$ (eulersche Zahl) !!

Also strebt das Biest insgesamt gegen [mm] $\frac{3}{e}$, [/mm] was aber zum Glück immer noch $>1$ ist, damit bleibt die Aussage "Divergenz" richtig ;-)


> die Reihe ist divergent... [ok]
>  
> Danke vielmals schachuzipus.
>  
> Gruß,
>  tedd


LG

schachuzipus

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Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:23 Mi 27.08.2008
Autor: M.Rex

Hallo

> Oh man....
>  
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm]
> [mm]\frac{3}{\left(1+\frac{1}{n}\right)^n}[/mm][mm] =3>1\to[/mm] die Reihe
> ist divergent...
>  
> Danke vielmals schachuzipus.
>  
> Gruß,
>  tedd


Nein, das passt nicht

[mm] \left(1+\frac{1}{n}\right)^n [/mm] konvergiert gegen....

Marius


Bezug
                                                                
Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:24 Mi 27.08.2008
Autor: schachuzipus

s.o. ;-)



Bezug
                                                                        
Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:29 Mi 27.08.2008
Autor: tedd

Argh...

:(

okay

Danke!


Bezug
        
Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Di 26.08.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

ich habe []hierEingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

unter 8.2.1 Exponentialreihe auf S. 65 eine Abschätzung für

$\sqrt[n]{\frac{1}{n!}$ gefunden, die du ja durch Kehwertbildung auf deinen Fall hier, also auf $\sqrt[n]{n!}$ übertragen kannst.

Schau's dir mal an ...

Fazit ist jedenfalls: $\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{n!}=\infty$

Damit ergibt sich für deine Reihe mit dem WK (zumindest bei direktem Grenzübergang): $\lim\limits_{n\to\infty}\frac{3\sqrt[n]{n!}}{n}=\frac{\infty}{\infty}$, also ein unbestimmer Ausdruck

Alles sehr unschön, kannst du aber wie gesagt mit dem QK vermeiden ;-)



LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Reihe auf Konvergenz prüfen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:19 Mi 27.08.2008
Autor: tedd

Danke für den Link...

Hab mir direkt mal die ganze Datei gespeichert, vielleicht hilft mir das ja bei anderen Aufgaben auch noch weiter :)


Gruß,
tedd

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