matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikRechnen mit Tensor
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Physik" - Rechnen mit Tensor
Rechnen mit Tensor < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rechnen mit Tensor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:11 Mo 27.10.2008
Autor: musikfreak

Hallo,
erstmal:
Warum ist [mm] |\summe_{j}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}dx^{j}|^{2} [/mm] =  [mm] \summe_{ij}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}dx^{i}dx^{j} [/mm] ?
Es geht hier um allgemeine, krummlinige Koordinaten und den Tensor [mm] g_{ij}=\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}=\vec{e_{i}}\vec{e_{j}} [/mm]

Meine zweite Frage ist: Die Basisvektoren sind nicht orthogonal, richtig? Weil sonst wär ja g immer Null (sofern zwischen [mm] \vec{e_{i}} [/mm] und [mm] \vec{e_{j}} [/mm] ein Skalarproduktzeichen gehört?

Und drittens: Warum ist für den Fall, dass man die Basisvektoren der Polarkoordinaten [mm] \vec{e_{1}}=\vektor{cos\phi \\ sin\phi} [/mm] und [mm] \vec{e_{2}}=\vektor{-sin\phi \\ cos\phi} [/mm] wähl,  [mm] g_{ij}=\vec{e_{i}}\vec{e_{j}}= \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & r^{2} } [/mm] Wieso so eine Matrix? Ich erkenne darin nur: [mm] \pmat{ |\vec{e_{i}}|^{2} & 0 \\ 0 & |\vec{e_{j}}|{2} }Aber [/mm] kann mir das nicht erklären...

Und dann meine letzte Frage:
Und warum wird dann:
[mm] \summe_{ij}g_{ij}dx^{i}dx^{j}= \summe_{ij}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}dx^{i}dx^{j}=1(dr)^{2}+r^{2}(d\phi)^{2} [/mm] Wie wird hier dieses [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & r^{2} } [/mm] verwendet?

Vielen Dank!
LG

        
Bezug
Rechnen mit Tensor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 Mo 27.10.2008
Autor: rainerS

Hallo!

> Hallo,
>  erstmal:
>  Warum ist [mm]|\summe_{j}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}dx^{j}|^{2} = \summe_{ij}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}dx^{i}dx^{j}[/mm]  ?

Das ist nur die Umbennung des Summationsindex, wenn du das Quadrat ausschreibst:

[mm] \left|\summe_{j}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}dx^{j}\right|^{2} = \left(\summe_{j}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}dx^{j}\right) * \left(\summe_{j}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}dx^{j} \right) = \left(\summe_{i}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}dx^{i}\right) * \left(\summe_{j}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}dx^{j} \right) = \summe_{ij}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}dx^{i}dx^{j} [/mm]

>  Es geht hier um allgemeine, krummlinige Koordinaten und
> den Tensor [mm]g_{ij}=\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}=\vec{e_{i}}\vec{e_{j}}[/mm]

Das letzte Gleichheitszeichen versteh ich nicht, jedenfalls, wenn du damit die Einheitsvektoren meinst, denn


[mm] \bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}} \not= \vec{e}_i [/mm]

Die linke Seite [mm] \bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}[/mm] ist im Allgemeinen kein Einheitsvektor. Allerdings bekommt man die Eiheitsvektoren in krummlinigen, orthogonalen Koordinaten, wenn man auf 1 normiert:

[mm] \vec{e}_i = \bruch{\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}}{\left|\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}\right|} [/mm]
  

>
> Meine zweite Frage ist: Die Basisvektoren sind nicht
> orthogonal, richtig? Weil sonst wär ja g immer Null (sofern
> zwischen [mm]\vec{e_{i}}[/mm] und [mm]\vec{e_{j}}[/mm] ein
> Skalarproduktzeichen gehört?

Wenn es sich um orthogonale krummlinige Koordinaten handelt, sind die Einheitsvektoren orthogonal.


> Und drittens: Warum ist für den Fall, dass man die
> Basisvektoren der Polarkoordinaten
> [mm]\vec{e_{1}}=\vektor{cos\phi \\ sin\phi}[/mm] und
> [mm]\vec{e_{2}}=\vektor{-sin\phi \\ cos\phi}[/mm] wähl,  
> [mm]g_{ij}=\vec{e_{i}}\vec{e_{j}}= \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & r^{2} }[/mm]

Das sind nicht die Einheitsvektoren der Polarkoordinaten, denn hier ist

  [mm] \bruch{\partial\vec{r}}{\partial r} = \vektor{\cos\phi \\ \sin\phi} [/mm]

und

  [mm] \bruch{\partial\vec{r}}{\partial \phi} = \vektor{-r \sin\phi \\ r\cos\phi} [/mm]

Die sind orthogonal, aber der zweite ist kein Einheitsvektor.

Wenn du das einsetzt, ist [mm] $g_{12} [/mm] = [mm] g_{21} [/mm] = 0 $ und [mm] $g_{11}=1$, $g_{22}=r^2$. [/mm]

> Wieso so eine Matrix? Ich erkenne darin nur: [mm]\pmat{ |\vec{e_{i}}|^{2} & 0 \\ 0 & |\vec{e_{j}}|{2} }Aber[/mm]
> kann mir das nicht erklären...

Wie gesagt, du nimmst hier an, dass da Einheitsvektoren stehen.

> Und dann meine letzte Frage:
>  Und warum wird dann:
> [mm]\summe_{ij}g_{ij}dx^{i}dx^{j}= \summe_{ij}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{j}}\bruch{\partial\vec{r}}{\partial x^{i}}dx^{i}dx^{j}=1(dr)^{2}+r^{2}(d\phi)^{2}[/mm]
> Wie wird hier dieses [mm]\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & r^{2} }[/mm]
> verwendet?

Einfach eingesetzt:

[mm] \summe_{ij}g_{ij}dx^{i}dx^{j} = g_{11} dx^1 dx^1 + g_{12} dx^1 dx^2 + g_{21} dx^2 dx^1 + g_{22} dx^2 dx^2 = 1* dx^1 dx^1+r^2 * dx^2 dx^2 = 1(dr)^{2}+r^{2}(d\phi)^{2}[/mm]

Viele Grüße
   Rainer




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]