matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraRaum der abbrechenden Folgen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Raum der abbrechenden Folgen
Raum der abbrechenden Folgen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Raum der abbrechenden Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Di 20.11.2007
Autor: kiri111

Aufgabe
Sei K ein Körper und [mm] V:={(x_{1}, x_{2}, ...)\in K^{\IN} | \exists m \in \IN: a_{n}=0 für alle n \ge m}. [/mm]

V heißt Raum der abberechnenden Folgen mit Werten in K.

a) Zeigen Sie, dass V ein Untervektorraum von [mm] K^{\IN} [/mm] ist.
b) Für i [mm] \in \IN [/mm] sei [mm] x^{(i)}:=(0,...0,1,0,0,...) \in [/mm] in V, wobei die 1 an Position i steht. Zeigen Sie, dass [mm] (x^{(1)}, x^{(2)}, [/mm] ...) eine Basis von V ist.

c) Zeigen Sie, dass V nicht endlich erzeugt ist.

Hallo,
zu a)
Ich muss ja zeigen, dass der Untervektorraum nicht leer ist, also am besten den Nullvektor enthält. Des Weiteren muss ich doch zeigen, dass wenn x [mm] \in [/mm] U und y [mm] \in [/mm] U, dann auch x+y [mm] \in [/mm] in U und das ganze noch mit der Skalarmutiplikation.

Wie mache ich das denn am besten?

zu b):
Basis heißt: linear unabhängiges Erzeugendensystem. Zu zeigen, dass die Vektoren linear unabhängig sind, ist kein Problem. Aber wie zeige ich, dass ein Erzeugendensystem vorliegt?

zu c):
Da habe ich gar keinen Ansatz und wäre über jede Hilfe dankbar.

Wieder einmal ein Dankeschön.

Grüße kiri

        
Bezug
Raum der abbrechenden Folgen: Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Di 20.11.2007
Autor: Angelos_x

Hallo,

ich sitze gerade an der selben Aufgabe, kann dir von daher folgende Ideen geben:

zu a):
Überlege dir, wie Elemente aus V aussehen können, und was dann passiert, wenn man zwei Elemente addiert.
Bezgl. Skalarmultiplikation: Überlege, was passiert, wenn man eine Element aus V mit einem Skalar multipliziert. (Fallunterscheidung Skalar = 0, und Skalar != 0 habe ich dazu noch gemacht)


zu b): Wie viele unabhängige Vektoren hast du; wie viele Elemente hat V? Wenn du das weißt bist du eigentlich fertig.



Bei c) hab ich leider auch noch gar keinen Ansatz ....

Bezug
                
Bezug
Raum der abbrechenden Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:29 Di 20.11.2007
Autor: kiri111

Hallo,

"zu b): Wie viele unabhängige Vektoren hast du; wie viele Elemente hat V? Wenn du das weißt bist du eigentlich fertig. "

Naja, es sind gleich viele, oder? Aber wie arbeite ich damit?

Grüße kiri

Bezug
                        
Bezug
Raum der abbrechenden Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:59 Mi 21.11.2007
Autor: angela.h.b.


> "zu b): Wie viele unabhängige Vektoren hast du; wie viele
> Elemente hat V? Wenn du das weißt bist du eigentlich
> fertig. "
>  
> Naja, es sind gleich viele, oder? Aber wie arbeite ich
> damit?

Hallo,

den obigen Tip finde ich auch nicht so ganz gesegnet...

Für Basis mußt Du ja zeigen: linear unabhängig und Erzeugendensystem.

Zur linearen Unabhängigkeit:

Hier haben wir ein kleines Problem, denn die zu betrachtende Menge ist nicht endlich.

Ich kenne Eure genaue Defininition der lin. Unabhängigkeit nicht.

Mit meiner würde ich nun zeigen müssen, daß für beliebiges [mm] n\in \IN [/mm] aus [mm] \summe_{i=1}^{n}\lambda_ix^{(i)}=Nullfolge [/mm]   folgt, daß [mm] \lambda_i=0 [/mm] für alle i=1,2,...,n.

Dann wüßte ich, daß jede endliche Teilmenge der [mm] (x^{(i)}| i\in \IN) [/mm] linear unabhängig ist, also [mm] (x^{(i)}| i\in \IN) [/mm] linear unabhängig.


Zum Erzeugendensystem: Nimm Dir eine Folge [mm] (a_n)=(a_1,a_2, a_3,....) [/mm]  aus V.

Du weißt, daß es einen Index N gibt, ab welchem alle Folgenglieder =0 sind.

Nun zeige, wie Du diese Folge als Linearkombination der [mm] x_i [/mm] darstellen kannst.


zu c) Nehmt an, daß V ein endliches Erzeugendensystem hat, und findet eine Folge aus V, die man mit diesem nicht darstellen kann.

Gruß . Angela




Bezug
                                
Bezug
Raum der abbrechenden Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:18 Mi 21.11.2007
Autor: kiri111

Hallo,
ich danke dir wieder mal. Ich denke, ich habe es hinbekommen. :)

Grüße kiri

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]