matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenProbleme mit 2 Reihen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Folgen und Reihen" - Probleme mit 2 Reihen
Probleme mit 2 Reihen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Probleme mit 2 Reihen: Leibnitz und eine andere Reihe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:34 Sa 24.11.2007
Autor: buef

Aufgabe
Untersuchen Sie auf Konvergenz

[mm] \summe_{k=0}^{\infty}\bruch{(-1)^k}{2k+1} [/mm]

[mm] \summe_{k=0}^{\infty}\bruch{7^k}{\vektor{3k \\ k}} [/mm]

kann mir da jemand helfen?

also ich weiß, dass die erste Reihe die Leibnitzreihe ist, aber ich schaffe es nicht richtig das Leibnitzkriterium drauf anzuwenden

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: zur 1. Reihe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 Sa 24.11.2007
Autor: barsch

Hi,

in der Tat, bei der ersten Reihe kannst du über das Leibniz Konvergenz-Kriterium argumentieren. Was sagt das Kriterium denn?!

Sei [mm] (a_n)_{n\in\IN} [/mm] eine monoton fallende Folge nicht-negativer Zahlen mit [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} a_n=0. [/mm] So konvergiert die alternierende Reihe

[mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-1)^n(a_n). [/mm]

Du hast:

[mm] \summe_{k=0}^{\infty}\bruch{(-1)^k}{2k+1}=\summe_{k=0}^{\infty}(-1)^k\bruch{1}{2k+1}=\summe_{k=0}^{\infty}(-1)^ka_k [/mm]

mit [mm] a_k=\bruch{1}{2k+1} [/mm]

Du musst zeigen, dass [mm] a_k=\bruch{1}{2k+1} [/mm]

i)   monoton fallend,
ii)  nicht-negativ ist und

das

iii) [mm] \limes_{k\rightarrow\infty} a_k=0 [/mm] gilt.

MfG barsch



Bezug
                
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 Sa 24.11.2007
Autor: buef

okay zur 1

$ [mm] a_k=\bruch{1}{2k+1} [/mm] $

ia: k=0
[mm] \bruch{1}{1}=1>0 [/mm]

iv gilt für beliebiges aber festes k

is: dan gilt es auch für den nachfolger

[mm] \bruch{1}{2k+1} [/mm] >= [mm] \bruch{1}{2(k+1)+1} [/mm]
2k+3 >=  2k+1

(ii)

[mm] \bruch{1}{2k+1}=0 [/mm]
mulitpiliziert mit 2k+1
1 [mm] \neq [/mm] 0

(iii)

habe ich das nicht schon gezeigt, indem ich bei (i) gezeigt habe, dass es eine NF ist?

Bezug
                        
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:17 Sa 24.11.2007
Autor: max3000

Das ist eine etwas seltsame Argumentation.

(ii) nichtnegativ, d.h.

[mm] \bruch{1}{2k+1}>0 [/mm]
Das ist eigentlich klar. nur das mit dem [mm] 1\ne0 [/mm] ist irgendwie komisch. Mach es mit >.

(iii)
Nullfolge, dann macht man das mit dem Limes.

[mm] \limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{1}{2k+1} [/mm]
[mm] =\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{\bruch{1}{k}}{2+\bruch{1}{k}} [/mm]
[mm] =\bruch{0}{2}=0 [/mm]

So zeigt man, dass es eine Nullfolge ist.

Kannst das natürlich auch mit der Definition des Grenzwertes machen
(für alle [mm] \epsilon>0 [/mm] ex. [mm] N\in\IN, [/mm] dann gilt für alle [mm] n>N:|a_n|<\epsilon. [/mm]
Das dürfte aber etwas schwieriger sein, als das mit dem Limes.

Gruß
Max

Bezug
        
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Sa 24.11.2007
Autor: buef

kann mir noch jemand bei der 2ten reihe helfen?

Bezug
                
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 Sa 24.11.2007
Autor: leduart

Hallo buef
hast du den Nenner mal ausgeschrieben? was hast du probiert? Welche Verfahren um Konvergenz zu bestimmen hattet ihr?
Du weisst doch: Deine Versuche zuerst, dann unsere Hilfe (Forenregeln)
Gruss leduart

Bezug
                        
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Sa 24.11.2007
Autor: anjka82

2) Eigentlich esmuss mit Quotientenkriterim gehen, aber ich komme da auch nicht weit
[mm] (7^k)/\vektor{3k \\ k} [/mm] = [mm] ((7^k)*(2k)!)/3 [/mm]

[mm] \vmat{ a_{n+1}/a_{n}} [/mm] = ?????

kann mir jemand weiter helfen?

Bezug
                                
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Sa 24.11.2007
Autor: leduart

Hallo
> 2) Eigentlich esmuss mit Quotientenkriterim gehen, aber ich
> komme da auch nicht weit
>  [mm](7^k)/\vektor{3k \\ k}[/mm] = [mm]((7^k)*(2k)!)/3[/mm]

Das ist falsch!

[mm] \vektor{3k \\ k}=\bruch{(3k)!}{k!*(2k)!} [/mm]
das kann man nicht so kürzen!

Gruss leduart

Bezug
                                        
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Sa 24.11.2007
Autor: anjka82

[mm] \bruch{\bruch{(7^{k+1})*(k+1)!*(2k+2)!}{(3k+3)!}}{\bruch{(7^{k})2k!}{3k!}}=\bruch{7(k+1)(2k+2)}{3k+3} [/mm] ist das richtig so?

Bezug
                                                
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 Sa 24.11.2007
Autor: schachuzipus

Hallo anjka,

nein, du hast falsch gekürzt:


>
> [mm]\bruch{\bruch{(7^{k+1})*(k+1)!*(2k+2)!}{(3k+3)!}}{\bruch{(7^{k})2k!}{3k!}} [ok] =\bruch{7(k+1)(2k+2)}{3k+3}[/mm] [notok]
> ist das richtig so?


Es ist [mm] $(2k+2)!=(2k)!\cdot{}(2k+1)\cdot{}(2k+2)$ [/mm] und ebenso

[mm] $(3k+3)!=(3k)!\cdot{}(3k+1)\cdot{}(3k+2)\cdot{}(3k+3)$ [/mm]

Damit erhältst du nach ausgiebigem Kürzen

[mm] $...=\frac{7(k+1)(2k+1)(2k+2)}{(3k+1)(3k+2)\underbrace{(3k+3)}_{=3(k+1)}}=\frac{7(2k+1)(2k+2)}{3(3k+1)(3k+2)}$ [/mm]


LG

schachuzipus

Bezug
                                                        
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Sa 24.11.2007
Autor: anjka82

aber, dann divergiert die Reihe oder?

Bezug
                                                                
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 Sa 24.11.2007
Autor: schachuzipus

Hi,

jo, wenn ich das richtig sehe, ist [mm] $\lim\limits_{k\to\infty} \frac{7}{3}\frac{(2k+1)(2k+2)}{(3k+1)(3k+2)}=\frac{7}{3}\cdot{}\frac{4}{9}=\frac{28}{27}>1$ [/mm]

Damit divergiert das Biest, da haste recht


LG

schachuzipus

Bezug
                                                                        
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:26 Sa 24.11.2007
Autor: anjka82

Danke!!!!!

Bezug
        
Bezug
Probleme mit 2 Reihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:23 Sa 24.11.2007
Autor: gladice

du musst [mm] (-1)^k [/mm] ausklammern. dann musst du zeigen, dass 1/2k+1 mon fallende nullfolge ist

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]