matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperPrimzahlgruppen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Primzahlgruppen
Primzahlgruppen < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Primzahlgruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:49 Mi 01.07.2009
Autor: tux23

Aufgabe
Sei p eine Primzahl. Eine p-Gruppe ist eine endliche Gruppe,
deren Ordnung eine Potenz von p ist. Zeigen Sie, dass jede nichttriviale p-Gruppe ein Element der Ordnung p enthält.
Geben Sie ein Beispiel einer nicht-abelschen p-Gruppe an.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob mit nichttrivialer p-Gruppen p-Gruppen mit p>2 gemeint sein sollen?
Ich würde bei der Lösung irgendwie mit dem kleinen Fermat herangehen, um dann irgendwie auf [mm] a^p\equiv [/mm] 1 (mod p), [mm] p\inP [/mm] zu kommen. Weiß jemand ob man so zu einer Lösung kommen könnte?

Gruß,malte

        
Bezug
Primzahlgruppen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:07 Mi 01.07.2009
Autor: statler

Guten Morgen!

> Sei p eine Primzahl. Eine p-Gruppe ist eine endliche
> Gruppe,
>  deren Ordnung eine Potenz von p ist. Zeigen Sie, dass jede
> nichttriviale p-Gruppe ein Element der Ordnung p enthält.
>  Geben Sie ein Beispiel einer nicht-abelschen p-Gruppe an.
>  
> Ich bin mir nicht ganz sicher ob mit nichttrivialer
> p-Gruppen p-Gruppen mit p>2 gemeint sein sollen?

Das glaube ich eher nicht. Ich vermute dagegen, daß gemeint ist "jede nicht-triviale Gruppe, die eine p-Gruppe ist". Weil ich nämlich glaube, daß [mm] p^0 [/mm] auch eine Potenz von p ist, und somit die triviale Gruppe auch eine p-Gruppe wäre.

(Das ist so ähnlich wie mit dem italienischen Restaurantbesitzer und dem Besitzer eines italienischen Restaurants.)

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
        
Bezug
Primzahlgruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 Mi 01.07.2009
Autor: SEcki


> Ich bin mir nicht ganz sicher ob mit nichttrivialer
> p-Gruppen p-Gruppen mit p>2 gemeint sein sollen?

Eine nicht-triviale Gruppe ist immer eine, die mehr als eine Element enthält, also Elemente mit Ordnung [m]\ne 1[/m].

> Ich würde bei der Lösung irgendwie mit dem kleinen Fermat
> herangehen, um dann irgendwie auf [mm]a^p\equiv[/mm] 1 (mod p),
> [mm]p\inP[/mm] zu kommen. Weiß jemand ob man so zu einer Lösung
> kommen könnte?

Geht schon in die richtige Richtung - was soll aber dein a sein? Du kannst erstmal nur davon ausgehen, dass es eine Element b gibt mit [m]ord(b)=p^k,k\ge 1[/m]. Siehst du das? Wie kommst du nun auf ein Element der Ordnung genau p?

SEcki

Bezug
                
Bezug
Primzahlgruppen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:50 Do 02.07.2009
Autor: tux23

Ja denn deine Behauptung folgt ja direkt aus der Definition.

Ich habe nun folgenden Vorschlag zur Lösung:

Sei G eine p-Gruppe. Die Ordnung einer Gruppe ist gerade die Anzahl ihrer Elemente. D.h. G besitzt [mm] p^k [/mm] Elemente. D.h. für das Modul m von G gilt [mm] m=(p^k+1). [/mm] D.h. [mm] (p^k+1)|(a^p-1). [/mm] D.h. es [mm] \exists z\in [/mm] Z mit [mm] a^p=z*(p^k+1)+1. [/mm] D.h. für z=0 ergibt sich [mm] a^p=1. [/mm] Da ich diesen Ausdruck durch Äquivalenzumformungen ereicht habe, darf ich in [mm] a^p\equiv [/mm] 1 [mm] (p^k+1) [/mm] für [mm] a^p [/mm] 1 einsetzen und es ergibt sich [mm] 1\equiv [/mm] 1 [mm] (p^k+1) [/mm] und ord(a)=p.  q.e.d

(geht das so???)

Bezug
                        
Bezug
Primzahlgruppen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:34 Do 02.07.2009
Autor: SEcki


> Sei G eine p-Gruppe. Die Ordnung einer Gruppe ist gerade
> die Anzahl ihrer Elemente. D.h. G besitzt [mm]p^k[/mm] Elemente.

Ja.

> D.h. für das Modul m von G gilt [mm]m=(p^k+1).[/mm]

Was ist denn das Modul? Gruppen sind nicht nur die "Modulo"-Gruppen! Es gibt viel mehr!

>  D.h.
> [mm](p^k+1)|(a^p-1).[/mm]

Was ist a?!

> D.h. es [mm]\exists z\in[/mm] Z mit
> [mm]a^p=z*(p^k+1)+1.[/mm] D.h. für z=0 ergibt sich [mm]a^p=1.[/mm]

??? Was machst du da? Du kannst auch z nicht einfach 0 setzen!

> Da ich
> diesen Ausdruck durch Äquivalenzumformungen ereicht habe,
> darf ich in [mm]a^p\equiv[/mm] 1 [mm](p^k+1)[/mm] für [mm]a^p[/mm] 1 einsetzen und es
> ergibt sich [mm]1\equiv[/mm] 1 [mm](p^k+1)[/mm] und ord(a)=p.  q.e.d


Es ist eine allgemeine Gruppe, nicht umbedingt eine Gruppe der Form [m]\IZ/n\IZ[/m].

> (geht das so???)  

Nein.

SEcki

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]