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Primideal - Primelement: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:22 So 17.10.2010
Autor: cantor

Hallo zusammen,

nocheinmal würde ich mich über Eure Hilfe sehr freuen:

- Sei ein Primideal p in einem ZPE-Ring gegeben. Dann enthält p ein Primelement.

Für einen Hauptidealring ist das natürlich sofort klar (weil jedes Ideal von der Form (a) mit a prim ist), aber für einen ZPE? Direkt aus der Definition folgt es jedenfalls nicht....

Wie kann man das zeigen?

Vielen Dank Euch!!

cantor

        
Bezug
Primideal - Primelement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 So 17.10.2010
Autor: felixf

Moin cantor!

> Hallo zusammen,
>  
> nocheinmal würde ich mich über Eure Hilfe sehr freuen:
>  
> - Sei ein Primideal p in einem ZPE-Ring gegeben. Dann
> enthält p ein Primelement.

Diese Aussage ist so falsch. Du brauchst, dass $p$ ein Element [mm] $\neq [/mm] 0$ enthaelt.

(In jedem ZPE-Ring ist $(0)$ ein Primideal, aber es enthaelt kein Primelement!)

> Für einen Hauptidealring ist das natürlich sofort klar
> (weil jedes Ideal von der Form (a) mit a prim ist),

Hier benutzt du die voellig falsche Richtung! In einem Hauptidealring muesstest du zeigen: ist $(a)$ ein Primideal, so ist $a$ ein Primelement. Nicht umgekehrt!

> aber
> für einen ZPE? Direkt aus der Definition folgt es
> jedenfalls nicht....

Nunja, so indirekt folgt es auch nicht aus den Definitionen.

Du weisst:

* Ist $P$ ein Primideal und $a [mm] \cdot [/mm] b [mm] \in [/mm] P$, so ist $a [mm] \in [/mm] P$ oder $b [mm] \in [/mm] P$.

* In einem ZPE kannst du jedes Element in ein Produkt von endlich vielen Primelementen zerlegen.

Die erste Aussage kannst du auch etwas allgemeiner zeigen: ist [mm] $a_1 \cdot a_2 \cdots a_n \in [/mm] P$, so gibt es ein $i [mm] \in \{ 1, \dots, n \}$ [/mm] mit [mm] $a_i \in [/mm] P$.

Damit und mit der zweiten Aussage folgt sofort die Behauptung.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Primideal - Primelement: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 So 17.10.2010
Autor: cantor

Hallo Felix,

danke für die schnelle Antwort!!

Dein Beweis zum ZPE Ring ist klar, danke.

Nicht klar ist mir die Aussage zum Hauptidealring. Ich formuliere nochmal, was ich gemeint hatte:

Sei $A$ ein Hauptidealring, $a$ ein Primdeal in $A$.
Dann gilt (nach einem Lemma zur Hauptidealring): $a = (p)$ für ein Primelement $p$
Somit enthält $a$ ein Primelement, nämlich $p$.

Anders gefragt: Es gilt doch folgendes:

Sei A Hauptidealring. Dann
$a$ Primdeal ungleich $0$ [mm] $\gdw [/mm] a = (p)$ mit $p$ Primelement

oder nicht?

Grüße,
cantor

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Bezug
Primideal - Primelement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 So 17.10.2010
Autor: felixf

Moin!

> Nicht klar ist mir die Aussage zum Hauptidealring. Ich
> formuliere nochmal, was ich gemeint hatte:
>  
> Sei [mm]A[/mm] ein Hauptidealring, [mm]a[/mm] ein Primdeal in [mm]A[/mm].
>  Dann gilt (nach einem Lemma zur Hauptidealring): [mm]a = (p)[/mm]
> für ein Primelement [mm]p[/mm]
>  Somit enthält [mm]a[/mm] ein Primelement, nämlich [mm]p[/mm].
>  
> Anders gefragt: Es gilt doch folgendes:
>  
> Sei A Hauptidealring. Dann
>  [mm]a[/mm] Primdeal ungleich [mm]0[/mm] [mm]\gdw a = (p)[/mm] mit [mm]p[/mm] Primelement
>  
> oder nicht?

Ja, das gilt.

Du hattest aber nur die eine Richtung erwaehnt, und zwar nicht die, die bei der Aufgabe weiterhilft.

LG Felix


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Primideal - Primelement: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:14 Mo 18.10.2010
Autor: cantor

alles klar, danke!

Bezug
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