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Primfaktorzerlegungen.: Erklärungen.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:34 Mo 17.01.2011
Autor: seppel7

Aufgabe
a) Gesucht sind Zahlen, die durch 5 und durch 7 teilbar sind und genau 12 Teiler besitzen.
b) Die Zahlen sollen genau 18 Teiler haben und durch 7 und durch 44 teilbar sein.

Hey,
ich war leider in der letzten Woche bei der Vorlesung nicht da, weil ich krank gewesen bin und jetzt habe ich irgendwie direkt den Anschluss verloren. Freunde von mir können mir auch nicht wirklich weiterhelfen.. Kann mir vielleicht jemand erklären, wie man solche Aufgaben angeht, damit ich nen kleinen Überblick habe? Die hochgeladenen Folien von unserem Dozenten haben mir leider auch nicht wirklich geholfen..
Danke!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Primfaktorzerlegungen.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:13 Mo 17.01.2011
Autor: MathePower

Hallo seppel7,

[willkommenmr]


> a) Gesucht sind Zahlen, die durch 5 und durch 7 teilbar
> sind und genau 12 Teiler besitzen.
>  b) Die Zahlen sollen genau 18 Teiler haben und durch 7 und
> durch 44 teilbar sein.
>  Hey,
>  ich war leider in der letzten Woche bei der Vorlesung
> nicht da, weil ich krank gewesen bin und jetzt habe ich
> irgendwie direkt den Anschluss verloren. Freunde von mir
> können mir auch nicht wirklich weiterhelfen.. Kann mir
> vielleicht jemand erklären, wie man solche Aufgaben
> angeht, damit ich nen kleinen Überblick habe? Die
> hochgeladenen Folien von unserem Dozenten haben mir leider
> auch nicht wirklich geholfen..


Ist

[mm]n=p_{1}^{\alpha_{1}}* \ ... \ * p_{k}^{\alpha_{k}}[/mm]

die Primfaktorzerlegung einer natürlichen Zahl n,

wobei [mm]p_{j}, \ j=1...k[/mm] Primzahlen sind und
[mm]\alpha_{j}, \ j=1...k[/mm] deren Exponenten sind.

Dann ist die Zahl

[mm]\produkt_{j=1}^{k}\left(\alpha_{j}+1\right)[/mm]

die Teileranzahl von n.

Um jetzt Zahlen zu finden,. deren Teileranzahl 12 beträgt,
wird zunächst die 12 zerlegt:

[mm]12=2*2*3[/mm]

Die fragliche Zahl kann also aus 3 Primfaktoren bestehen.

Dann besitzt n die Darstellung [mm]n=p_{1}*p_{2}*p_{3}^{2}[/mm]

Die Zahl 12 kann auch als Produkt von zwei Zahlen geschrieben werden.

Da hier zwei Primfaktoren vorgegeben sind,
fällt die Möglichkeit [mm]n=p_{1}^{11}[/mm] weg.

Finde zunächst Darstellungen von n,
die 12 Teiler besitzt und deren Primfaktorzerlegung
nur aus 2 Primfaktoren besteht.


>  Danke!
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.  


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Primfaktorzerlegungen.: Idee.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:21 Di 18.01.2011
Autor: seppel7

Aufgabe
Aufgabe die gleiche wie oben.

Also 12 lässt sich zerlegen in 3*4, 1*12 und 2*6.
Daraus resultiert dann:

[mm] p1^2*p2^3 [/mm] und [mm] p1^1*p2^5 [/mm] und p1^11 fällt ja weg, hast du gesagt.

Ist das damit gemeint gewesen? [Sorry, ich weiß nicht genau, wie man das so schön aufschreiben kann wie du :)]

Bezug
                        
Bezug
Primfaktorzerlegungen.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 Di 18.01.2011
Autor: MathePower

Hallo seppel7,

> Aufgabe die gleiche wie oben.
>  Also 12 lässt sich zerlegen in 3*4, 1*12 und 2*6.
>  Daraus resultiert dann:
>  
> [mm]p1^2*p2^3[/mm] und [mm]p1^1*p2^5[/mm] und p1^11 fällt ja weg, hast du
> gesagt.
>  
> Ist das damit gemeint gewesen? [Sorry, ich weiß nicht


Ja, das habe ich damit gemeint.

Da Du nur zwei Primzahlen zur Verfügung hast,
kannst Du diese auch noch variieren, d.h.
es gibt z.B. die Zahl [mm]5^{1}*7^{5}[/mm] als auch [mm]7*5^{5}[/mm]


> genau, wie man das so schön aufschreiben kann wie du :)]


Benutze die Eingabehilfe unterhalb des Eingabefeldes.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Primfaktorzerlegungen.: Weiter?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:27 Di 18.01.2011
Autor: seppel7

Aufgabe
s.o.

Okay, hab ich verstanden. Aber wie gehts dann weiter?

Bezug
                                        
Bezug
Primfaktorzerlegungen.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:26 Di 18.01.2011
Autor: MathePower

Hallo seppel7,

> s.o.
>  Okay, hab ich verstanden. Aber wie gehts dann weiter?


Bestimme weitere Zahlen,die die in
der Aufgabe genannten Bedingungen erfüllen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Primfaktorzerlegungen.: Rückfrage.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:04 Di 18.01.2011
Autor: seppel7

Aufgabe
s.o.

Versteh ich nicht.. 35 & 70 sind z.B. durch 5 & 7 teilbar, aber haben ja nicht 12 Teiler..? Verstehe überhaupt nicht, wie man ansetzen soll. Und was nützt es jetzt, dass ich die 12 zerlegt habe?

Bezug
                                                        
Bezug
Primfaktorzerlegungen.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Di 18.01.2011
Autor: MathePower

Hallo seppel7,

> s.o.
>  Versteh ich nicht.. 35 & 70 sind z.B. durch 5 & 7 teilbar,
> aber haben ja nicht 12 Teiler..? Verstehe überhaupt nicht,
> wie man ansetzen soll. Und was nützt es jetzt, dass ich
> die 12 zerlegt habe?

Die zweite Möglichkeit 12 zu zerlegen ist: 12=3*4.

Daraus resultiert die Darstellung von n:

[mm]n=p_{1}^{2}*p_{2}^{3}[/mm]

Setze nun für [mm]p_{1}, \ p_{2}[/mm] abwechselnd die Zahlen 5 und 7 ein.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Primfaktorzerlegungen.: Rückfrage.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:30 Di 18.01.2011
Autor: seppel7

Aufgabe
s.o.

Ist dann 6125 und 8575 die Lösung?

Bezug
                                                                        
Bezug
Primfaktorzerlegungen.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 Di 18.01.2011
Autor: abakus


> s.o.
>  Ist dann 6125 und 8575 die Lösung?

Sollen wir das jetzt nachrechnen?
Es wäre hilfreicher gewesen, wenn du uns keine Zahlen, sondern Produkte von Primzahlpotenzen lieferst.
Also:
Lösungen sind z.B. [mm] 5^3\cdot 7^2 [/mm] und [mm] 5^2\cdot 7^3, [/mm] aber auch [mm] 5^5*7 [/mm] und [mm] 7^5*7. [/mm]
Da 12 aber auch 2*2*3 ist, könnte eine Primzahl einmal, eine zweite Primzahl ebenfalls einmal und eine dritte Primzahl zweimal vorhanden sein.
Lösungen sind also auch [mm] p*5*7^2, p*5^2*7 [/mm] und [mm] p^2*5*7 [/mm] (wobei p eine beliebige Primzahl außer 5 und 7 ist).



Bezug
                                                                                
Bezug
Primfaktorzerlegungen.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:55 Di 18.01.2011
Autor: seppel7

Okay, danke. :o) Hab ich auch so.

Bezug
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