matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer VeränderlichenPotentialfunktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Potentialfunktion
Potentialfunktion < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Potentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:07 So 02.03.2014
Autor: racy90

Hallo

Ich soll folgende Aufgabe lösen:

Auf der oberen Halbebene G= R x [mm] R^{+} [/mm] sei folgendes Vektorfeld gegeben:

[mm] u=\vektor{\bruch{-y}{x^2+y^2} \\ \bruch{x}{x^2+y^2}} [/mm]

Ich soll zuerst 3 hinreichende Bedinungen für die Existenz einer Potentialfunktion geben und entscheiden ob diese auf G erfüllt und damit  alle Kurvenintegrale von u über geschlossenen Kurven in G verschwinden.

Zu Punkt 1 :

G ist einfach zusammenhängend
Uy=Vx
Die partiellen Ableitungen von u,v sind stetig.

Meiner Meinung nach trifft das hier zu  Uy=Vx habe ich nachgerechnet.

Zu Punkt 2: Hier verstehe ich leider nicht was ich machen soll bzw mir überlegen muss. Ich verstehe auch nicht das mit der oberen Halbebene!

Vielleicht könnt ihr mir erklären wie  ich hier argumentieren sollte

        
Bezug
Potentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:40 So 02.03.2014
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo
>  
> Ich soll folgende Aufgabe lösen:
>  
> Auf der oberen Halbebene G= R x [mm]R^{+}[/mm] sei folgendes
> Vektorfeld gegeben:
>  
> [mm]u=\vektor{\bruch{-y}{x^2+y^2} \\ \bruch{x}{x^2+y^2}}[/mm]
>  
> Ich soll zuerst 3 hinreichende Bedinungen für die Existenz
> einer Potentialfunktion geben und entscheiden ob diese auf
> G erfüllt und damit  alle Kurvenintegrale von u über
> geschlossenen Kurven in G verschwinden.
>  
> Zu Punkt 1 :
>  
> G ist einfach zusammenhängend    [ok]
>  Uy=Vx   [haee]

Was genau meinst du mit U, V, Ux, Vy ?
Und stimmen dann die Vorzeichen wirklich ??

>  Die partiellen Ableitungen von u,v sind stetig.

  

> Meiner Meinung nach trifft das hier zu  Uy=Vx habe ich
> nachgerechnet.

Stimmen die Vorzeichen wirklich ??

>  Die partiellen Ableitungen von u,v sind stetig.

Diese Aussage ist allerdings vom betrachteten Defi-
nitionsbereich abhängig !
  

> Zu Punkt 2: Hier verstehe ich leider nicht was ich machen
> soll bzw mir überlegen muss. Ich verstehe auch nicht das
> mit der oberen Halbebene!

Das ist der Definitionsbereich. D.h. man betrachtet das
Vektorfeld nur in dem Bereich der x-y-Ebene, wo die
y-Werte positiv sind: also alles oberhalb der x-Achse.
Im Nullpunkt O(0,0) wäre der Vektor gar nicht definiert
und somit das Feld weder stetig noch differenzierbar.

Das Feld kann man sich übrigens grafisch sehr schön
veranschaulichen.

LG ,   Al-Chw.


Bezug
                
Bezug
Potentialfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 So 02.03.2014
Autor: racy90

Uy= [mm] \bruch{-y}{x^2+y^2} [/mm] dy = [mm] \bruch{y^2-x^2}{(x^2+y^2)^2} [/mm]
[mm] Vx=\bruch{x}{x^2+y^2} [/mm] dx = [mm] \bruch{-(x^2+y^2)}{(x^2+y^2)^2} [/mm]

Somit stimmen die Vorzeichen.

Also ich habe mir das jetzt mal plotten lassen und in der Nähe vom Ursprung existiert ein Loch aber wie kann ich das ohne Software erkennen bzw ohne Software argumentieren?

Bezug
                        
Bezug
Potentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:48 Mo 03.03.2014
Autor: Richie1401

Hallo racy,

Was hast du genau plotten lassen?

> Uy= [mm]\bruch{-y}{x^2+y^2}[/mm] dy = [mm]\bruch{y^2-x^2}{(x^2+y^2)^2}[/mm]
>  [mm]Vx=\bruch{x}{x^2+y^2}[/mm] dx =
> [mm]\bruch{-(x^2+y^2)}{(x^2+y^2)^2}[/mm]
>  
> Somit stimmen die Vorzeichen.
>  
> Also ich habe mir das jetzt mal plotten lassen und in der
> Nähe vom Ursprung existiert ein Loch aber wie kann ich das
> ohne Software erkennen bzw ohne Software argumentieren?

Dort ist ein "Loch", weil du dir mal genau den Wert vom Nullpunkt anschauen musst. Was passiert denn, wenn [mm] (x,y)\to(0,0) [/mm] ?

Ohne Zeichnen kommst du darauf, indem du dir immer mal den Nenner etwas genauer anschaust. Dich interessieren dabei die Nullstellen des Nenners.


Bezug
                        
Bezug
Potentialfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:11 Mo 03.03.2014
Autor: Al-Chwarizmi


> Uy= [mm]\bruch{-y}{x^2+y^2}\ dy =\ \bruch{y^2-x^2}{(x^2+y^2)^2}[/mm]         [haee]
>  [mm]Vx=\bruch{x}{x^2+y^2}\ dx = \ \bruch{-(x^2+y^2)}{(x^2+y^2)^2}[/mm]         [haee]
>  
> Somit stimmen die Vorzeichen.         [haee]


Nein, da stimmt leider nur wenig. Die Schreibweise
mit Differentialsymbolen ist komplett daneben.
Ich probiere mal, das zu notieren, was du möglicher-
weise meinen wolltest:


     $\ U(x,y):=\ [mm] \bruch{-y}{x^2+y^2}$ [/mm]

     $\ V(x,y):=\ [mm] \bruch{x}{x^2+y^2}$ [/mm]

     $\ [mm] U_y\ [/mm] =\ [mm] \frac{\partial}{\partial y}\,U(x,y)\ [/mm] =\ [mm] \bruch{(-1)*(x^2+y^2)-(-y)*2\,y}{(x^2+y^2)^2}\ [/mm] =\ [mm] \bruch{-x^2+y^2}{(x^2+y^2)^2}$ [/mm]

     $\ [mm] V_x\ [/mm] =\ [mm] \frac{\partial}{\partial x}\,V(x,y)\ [/mm] =\ [mm] \bruch{1*(x^2+y^2)-x*2\,x}{(x^2+y^2)^2}\ [/mm] =\ [mm] \bruch{-x^2+y^2}{(x^2+y^2)^2}$ [/mm]

So, erst jetzt stimmen die beiden Ergebnisse überein,
woraus dann hervorgeht, dass das Feld für alle (x,y)
mit [mm] (x,y)\not=(0,0) [/mm] rotationsfrei ist.

LG ,   Al-Chwarizmi
























Bezug
        
Bezug
Potentialfunktion: physikalische Interpretation
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:47 So 02.03.2014
Autor: Al-Chwarizmi

Hier etwas, das genau zu deiner Aufgabe passt:

          []Magnetfeld

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]