Ph wert bestimmung < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 13:49 Mo 13.06.2011 | | Autor: | matheja |
| Aufgabe | Hi Leute ich rehne grad Altklausuren durch und habe bei folgender Aufgabe eine Frage:
Welchen ph-wert hat eine Lösung die durch mischen von 750 ml HCL (0,4 mol /L) und 250 ml NaOH (0.8 mol /L) ensteht. |
Ich würde mich da der Henderson Hasselbach gleichung bedienen.
ph= pks- lg(c(konjugierte Base)/ c (Säure))
nun ist der pks wert nicht angegeben, in anderen Aufgaben ist dieser aber mitangeben, ich frage mich ob dies voraussetzt das man den pks-wert von HCL= -6 auswendig kennen sollte
=>ph= -6- lg(0,8/0,4)= -6.3
irgendwie stimmt da was nicht, weil rein intuitiv sich Natronlauge und Chlorwasserstoff neutralisieren, weil aber nun eine größere menge hcl dazugegeben wurde, müsste die Lösung sauer sein => ph>7
Danke für Hilfe
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> Hi Leute ich rehne grad Altklausuren durch und habe bei
> folgender Aufgabe eine Frage:
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> Welchen ph-wert hat eine Lösung die durch mischen von 750
> ml HCL (0,4 mol /L) und 250 ml NaOH (0.8 mol /L) ensteht.
> Ich würde mich da der Henderson Hasselbach gleichung
> bedienen.
Die brauchst du hier nicht, da du NICHT eine Reaktion einer schwachen Säure mit einer starken Base oder umgekehrt betrachtest!
>
> ph= pks- lg(c(konjugierte Base)/ c (Säure))
>
> nun ist der pks wert nicht angegeben, in anderen Aufgaben
> ist dieser aber mitangeben, ich frage mich ob dies
> voraussetzt das man den pks-wert von HCL= -6 auswendig
> kennen sollte
>
> =>ph= -6- lg(0,8/0,4)= -6.3
>
> irgendwie stimmt da was nicht, weil rein intuitiv sich
> Natronlauge und Chlorwasserstoff neutralisieren, weil aber
> nun eine größere menge hcl dazugegeben wurde, müsste die
> Lösung sauer sein => ph>7
>
> Danke für Hilfe
Überlege dir zuerst die Neutralisationsgleichung. Dann setze voraus, dass beides jeweils starke Reaktionspartner sind, also sie vollständig dissoziieren. Mit deiner Reaktionsgleichung erkennst du, dass ein Teilchen HCL jeweils ein Teilchen NaOH neutralisiert, oder umgekehrt. Demzufolge neutralisieren n Teilchen HCl auch n Teilchen NaOH oder umgekehrt. Du hast V und c der beiden Reaktionspartner gegeben. Berechne also jeweils die vorhandene Stoffmenge, und du kannst sagen, wie viel Säure neutralisiert wurde. Was dann übrig bleibt, ergibt deinen ph-Wert
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:02 Mo 13.06.2011 | | Autor: | matheja |
| Aufgabe | | Danke für deinen Tipp. |
HCL + NaOH -> H30+ + Na+ +Cl- + OH-
für die Neutralisation entscheiden ist die Reaktion von hydronimuimionen mit Hydroxidionen
=> H30+ OH- ----> H20 (eigentliche Neutralisation)
in der folgenden Reaktion gilt:
n= c/V (n:stoffmenge, V:volumen, c, Konzentration)
=> Soffmenge von HCL:
n= 0,4 mol/L / 0,75 L = 0, 53 mol
=> Stoffmenge von NaOH:
n= 0,8 mol/ L / 0,25 L = 3,2 mol
was muss ich jetzt machen, ob sie berechnen wie viel säure neutralisiert wurde?
und wie komme ich dann auf den ph wert
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> Danke für deinen Tipp.
> HCL + NaOH -> H30+ + Na+ +Cl- + OH-
>
> für die Neutralisation entscheiden ist die Reaktion von
> hydronimuimionen mit Hydroxidionen
>
> => H30+ OH- ----> H20 (eigentliche Neutralisation)
>
> in der folgenden Reaktion gilt:
>
> n= c/V (n:stoffmenge, V:volumen, c, Konzentration)
![[notok]](/images/smileys/notok.gif "[notok]") Das sieht nicht gut aus. Konzentration ist doch n/V, oder? Also mol pro Volumeneinheit. Eine Stoffmenge als c/v kann ja nicht funktionieren, da würde ja mol pro Volumenquadrat rauskommen! also $n=c [mm] \cdot [/mm] V$ wäre wohl besser.
>
> => Soffmenge von HCL:
> n= 0,4 mol/L / 0,75 L = 0, 53 mol
>
> => Stoffmenge von NaOH:
> n= 0,8 mol/ L / 0,25 L = 3,2 mol
>
> was muss ich jetzt machen, ob sie berechnen wie viel säure
> neutralisiert wurde?
> und wie komme ich dann auf den ph wert
>
Wenn du dann die richtigen Stoffmengen raus hast, musst du dir nur überlegen, was eigentlich passiert, wenn du HCl und NaOH zusammenkippst. Sie neutralisieren sich. Also wie viel Säure bzw. Lauge neutralisiert ihren Gegenpart? Und wie viel Mol bleibt dann noch übrig? Der Stoff, der weniger Stoffmenge besitzt, ist ja nach der Neutralisation nicht mehr vorhanden! Also musst du nur ausrechnen, wie viel mol deiner Substanz am Ende noch vorhanden ist und was das für die Konzentration an OH^- oder H_3O^+ Teilchen bedeutet
Noch eine Sache: Deine erste GLeichung ist so auch nicht korrekt, es entsteht nur Wasser! Du kommst ja auch schlecht mit HCl und NaOH auf H_3O^+ oder?? Da bräuchtest du andere Verhältnisse. Neutralisation ist ja gerade das auflösen. Bei dir neutralisieren sich zwar dann die Hydroxonium und Hydroxid-Ionen, aber lieber oder richtig als H_2O schreiben!
Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Neutralisation_%28Chemie%29
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(Frage) für Interessierte  | | Datum: | 15:36 Mo 13.06.2011 | | Autor: | matheja |
| Aufgabe | | Tolle Erklärung...danke |
Stoffmengen:
c=n*v
=> c(HCL)= 0,4 mol /L * 075 L= 0,3 mol
=> c(NaOH)= 0.8 mol/L * 0.25 L= 0,2 mol
wenn ich äquimolare Mengen von HCl und NaOH habe kommt es zur neutralisation, dass heiß das jedes H+ Kation der Säure HCL von der Lauge NaOH aufgenommen werden kann => c(H30+)= c(OH-)
wenn gilt:
c(H30+) > c(OH-) => Lösung ist sauer
c(HCL)- c(NaOH) => c(NaOH) = 0 wurde also vollständig neutralisiert
und c(HCL)= 0. 1 => ph=-lg(0.1)= 1
was meinst du?
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 15:40 Mo 13.06.2011 | | Autor: | Adamantin |
> Tolle Erklärung...danke
> Stoffmengen:
>
> c=n*v
> => c(HCL)= 0,4 mol /L * 075 L= 0,3 mol
> => c(NaOH)= 0.8 mol/L * 0.25 L= 0,2 mol
>
> wenn ich äquimolare Mengen von HCl und NaOH habe kommt es
> zur neutralisation, dass heiß das jedes H+ Kation der
> Säure HCL von der Lauge NaOH aufgenommen werden kann =>
> c(H30+)= c(OH-)
>
> wenn gilt:
> c(H30+) > c(OH-) => Lösung ist sauer
>
> c(HCL)- c(NaOH) => c(NaOH) = 0 wurde also vollständig
> neutralisiert
> und c(HCL)= 0. 1 => ph=-lg(0.1)= 1
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]") das habe ich auch ;) Du hast noch 0,1 mol HCl, die aber jetzt in einem Volumen von 1 Liter gelöst sind, was gerade eine [H_3O^+] von 0,1 mol/L ergibt. Und das entspricht einem ph-Wert von 1.
Sofern wir beide also keinen Denkfehler haben, sollte die Aufgabe gelöst sein ;)
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> was meinst du?
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