Passe Compose < Französisch < Sprachen < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 17:58 Mo 12.11.2007 | | Autor: | HeBuScH |
| Aufgabe | Hi,
Wir machen gerade in Französisch Passe Compose.Wie es gebildet wird,weiß ich nun. Aber kann mir jemand sagen,was Participe Passe ist? danke schon mal im voraus
Grüße HeBuScH |
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 10:58 Di 13.11.2007 | | Autor: | rainerS |
Hallo!
> Wir machen gerade in Französisch Passe Compose.Wie es
> gebildet wird,weiß ich nun. Aber kann mir jemand
> sagen,was Participe Passe ist? danke schon mal im voraus
Das Participe passé entspricht dem Partizip Perfekt im Deutschen. Es wird gebildet
- bei regelmäßigen Verben auf -er mit dem Stamm des Infinitivs und der Endung -é:
parler -> parlé (gesprochen)
- bei regelmäßigen Verben auf -ir mit dem Stamm des Infinitivs und der Endung -i:
dormir -> dormi (geschlafen)
- bei regelmäßigen Verben auf -re mit dem Stamm des Infinitivs und der Endung -u:
repondre -> repondu (geantwortet)
- bei unregelmäßigen Verben hilft nur lernen:
faire -> fait (gemacht)
savoir -> su (gewusst/gekonnt)
Viele Grüße
Rainer
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Hallo HeBuScH, Hallo Rainers,
Ich hatte offline diese Seiten vorbereitet und setze sie trotz Antwort hier rein.
Ich möchte einmal ganz kurz ausholen. Wir haben das Glück, dass unsere westliche Sprachen sehr ähnlich sind. Dadurch haben wir die Möglichkeit zu vergleichen, und brauchen nicht alles neu zu lernen.
Paricipe passé ist Partizip Perfekt. Früher nannte man das , Mittelwort der Vergangenheit (von Verben). Beispiel:
Essen gegessen
Singen gesungen
Sehen gesehen
Wie du siehst, musstest du sie alle lernen. Du hast bestimmt kleine Kinder sagen hören : Ich habe schon gegesst.
Im französischen ist das Ähnlich wenn auch nicht gleich, denn das pp ist in französisch variabel .
Gebildet wird das pp, im dem man vom Infinitiv die Endung wegnimmt und z. B. é oder i oder u wieder dran macht.
Beispiele:
Chanter = chanter er= chant (Stamm) + é = chanté (Verb der 1. Gruppe in ER, regelmässig ca. 4000 Stück in F )
Finir = finir ir = fin (Stamm) + = fini ( Verb der 2. Gruppe in IR, regelmässig , ca. 500 Stück in F)
Attendre = attendre re (Stamm) + u = attendu (Verben in IR, OIR, RE
3. Gruppe UNREGELMÄSSIG MÜSSEN ALLE GELERNT WERDEN )
Und wie du schon gelernt hast, wird mit dem pp, das Passé composé (PC) gebildet.
Beispiel
Verb der ersten Gruppe in ER
Mit avoir:
La fille a chanté
Le garçon a chanté
Les filles ont chanté . Les garçons ont chanté
Verb der zweiten Gruppe in IR mit avoir
La fille a fini.
Le garçon a fini
Les filles ont fini. Les garçons ont fini.
Verben der dritten Gruppe z. B. attendre, voir, faire, mit avoir:
La fille a attendu, la fille a vu, la fille a fait
Le garçon a attendu, il a vu, il a fait.
Les filles ont attendu , les garçons ont attendu, ils ont vu, elles ont vu, ils ont fait , elles ont fait.
ES FÄLLT AUF , DASS IN ALLEN BEISPIELE MIT AVOIR, DAS PARICIPE PASSÉ INVARIABEL BLEIBT: ES STIMMT NICHT I N GENUM UND NUMERUS (GESCHLECHT UND ZAHL) MIT DEM SUBJEKT UBEREIN.
ANDERS IST ES MIT ÊRTRE:
Erste Gruppe rester mit être:
Elle est restée à la maison, il est resté à la maison.
Elles sont restées à la maison. Ils sont restés à la maison.
Zweite Gruppe guérir (heilen) mit être :
Elle est guérie, elles sont guéries, il est guéri, ils sont guéris
Dritte Gruppe venir mit être.
Elle est venue, i l est venu, elles sont venues, ils sont venus.
ES FÄLLT AUF, DASS das PARTICIPE PASSÉ MIT ÊTRE KONJUGIERT, IN GENUM UND NUMERUS MIT DEM SUBJEKT ÜBEREINSTIMMT.
Kurz gesagt: mit avoir konjugiert wird das pp mit é, i, u, t,
. enden
mit être konjugiert wird das pp mit é, ée, ées, i, ie, ies, u, ue, ues,
enden
Zum Passé Composé , kannst noch diese Seite von VH lesen.
https://www.vorhilfe.de/read?i=291746
Drucke diese Seiten alle und lese sie in Ruhe.
Viele Grüße
Profdefrance
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 17:44 Di 13.11.2007 | | Autor: | rainerS |
Hallo!
Vielen Dank auch für die ausführliche Antwort. Ich hatte nie so ganz verstanden, wann das Partizip eine Genus-/Pluralendung bekommt und wann nicht.
> Beispiele:
> Chanter = chanter er= chant (Stamm) + é = chanté (Verb
> der 1. Gruppe in ER, regelmässig ca. 4000 Stück in F )
> Finir = finir ir = fin (Stamm) + = fini ( Verb der 2.
> Gruppe in IR, regelmässig , ca. 500 Stück in F)
> Attendre = attendre re (Stamm) + u = attendu (Verben in
> IR, OIR, RE
3. Gruppe UNREGELMÄSSIG MÜSSEN ALLE GELERNT
> WERDEN )
Ah, das ist interessant, das heisst perdre zählt dann als unregelmäßiges Verb?
Viele Grüße
Rainer
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Hallo Rainer,
So lernt man in Frankreich die Konjugation der Verben. Die sind in 3 Gruppen eingeteilt.
1.ER =alle regelmässig
2.IR = alle regelmässig ( gehören der 2. Gruppe an wenn ihr participe présent in issant bilden = finissant. Sortir gehört zu der 3. Gruppe an weil sortant und nicht sortissant)
3.RE IR OIR ER=(Nur aller= unregelmässig) usw
Bei dieser Gruppe verbringt man seine Jugend sie zu lernen.
Weil sie als unregelmässig gelten, werden sie noch in Typen
eingeteilt.
perdre vom Typ attendre Stamm + s, s, d, ons, ez, ent
So eingeteilt, kann man in wenigen Sekunden, tausende Verben in eine Zeit, z.B. Indikativ Présent, konjugieren lernen.
Das Prinzip gilt für alle andere Zeiten (Perfekt, Futur etc...)
Da das Französische 17 Zeiten kennt , lohnt sich diese Ordnung rein zu bringen.
Die Hilfsverben, avoir, être, kommen hinzu.
Leider kennt man das in Deutschland kaum.
Bitte hier lesen für noch mehr Details:
![[]](/images/popup.gif) http://www.aidenet.eu/conjugaison00.htm
Viele Grüße
Profdefrance
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:46 Mi 14.11.2007 | | Autor: | rainerS |
Hallo!
> Hallo Rainer,
> So lernt man in Frankreich die Konjugation der Verben. Die
> sind in 3 Gruppen eingeteilt.
> 1.ER =alle regelmässig
>
> 2.IR = alle regelmässig ( gehören der 2. Gruppe an wenn ihr
> participe présent in issant bilden = finissant. Sortir
> gehört zu der 3. Gruppe an weil sortant und nicht
> sortissant)
>
> 3.RE IR OIR ER=(Nur aller= unregelmässig) usw
> Bei dieser Gruppe verbringt man seine Jugend sie zu
> lernen.
> Weil sie als unregelmässig gelten, werden sie noch in
> Typen
> eingeteilt.
> perdre vom Typ attendre Stamm + s, s, d, ons, ez, ent
Ich muss gestehen, ich weiß nicht mehr, wie ich die Verben gelernt habe. Die regelmäßigen Verben der 1. und 2. Gruppe sind klar - mit den Ausnahmen wie aller oder venir. Bei -re hab ich ein bischen im Internet gestöbert: da gibt es unterschiedliche Aussagen, ob alle Verben auf -re unregelmäßig sind, oder ob es eine (kleine) Gruppe regelmäßiger Verben gibt.
Viele Grüße
Rainer
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Hallo RainerS,
Ich mag deine Skepsis. Es zwingt mich den Beweis zu erbringen.
Wie man die Verben der ersten und zweiten Gruppen, die regelmässig sind, schnell konjugieren lernen kann, ca. 4500+500=5000 in einer Minute pro Zeit habe ich schon mehrmals erläutert. Kurz zur Erinnerrung :
Verb 1e Gruppe - ER = Stamm +Endunden jew. Pers.= konjugiert chanter-ER=chant + e, es, e, ons, ez, ont= je chante tu chante etc
. Das Prinzip gilt für alle Zeiten (Perfekt, Futur etc)
Verb 2e Gruppe IR = Stamm + Endungen jew. Pers. = konjugiert finir- IR = fin + is, is, it, issons, issez, issent. Auch hier gilt das Prinzip für alle Zeiten (Perfekt etc.)
Nun schaue dir prendre an. Um Zeit zu gewinnen Indikativ Präsent, und Futur .
Der Stamm ist prendre re = prend . Das Prnizip funktionniert nur bei der ersten 3 Personen Singular, und nicht mehr in Plural.
Présent
je prends
tu prends
il prend
nous prenons
vous prenez
ils prennent
Beim Futur funktioniert das Prinzip überhaupt nicht
Futur simple
je prendrai
tu prendras
il prendra
nous prendrons
vous prendrez
ils prendront
Schaue dir die anderen Zeiten hier :
http://www.aidenet.eu/vprendre.htm
Keine Chance. Das Verb ist unregelmässig und gehört der dritten Gruppe an und muss AUSWENDIG gelernt werden.
Ich hoffe, ich konnte dich jetzt überzeugen. Übrigens es steht auch in dieser Grammatikseite auch geschrieben. (im unteren Drittel)
http://www.aidenet.eu/conjugaison00.htm
Viele Grüße
Profdefrance
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