PT1-Glied < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 15:35 Di 01.07.2008 | | Autor: | detlef |
Hallo,
wie unterscheiden sich die Impuls-und Sprungantwort eines PT1-Gliedes?
detlef
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 16:33 Di 01.07.2008 | | Autor: | Herby |
Hallo Detlef,
> wie unterscheiden sich die Impuls-und Sprungantwort eines
> PT1-Gliedes?
die Impulsantwort (Gewichtsfunktion) g(t) geht gegen 0 und die Sprungantwort (Übergangsfunktion) h(t) läuft gegen [mm] K_p
[/mm]
Lg
Herby
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:26 Di 01.07.2008 | | Autor: | detlef |
Hallo,
und das [mm] K_p [/mm] bestimmt man, wenn t->unedlich geht oder?
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:31 Di 01.07.2008 | | Autor: | Herby |
Hallo,
> Hallo,
>
> und das [mm]K_p[/mm] bestimmt man, wenn t->unedlich geht oder?
![[daumenhoch]](/images/smileys/daumenhoch.gif "[daumenhoch]") ja
Lg
Herby
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:56 Di 01.07.2008 | | Autor: | detlef |
Und was ist die Verzögerungszeit bei so einem Glied Die Einschwingzeit ist klar!
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 22:11 Di 01.07.2008 | | Autor: | Herby |
Hi du 
die Verzögerungszeit lässt sich elektronisch z.B. mit einem RC-Glied realisieren und dann ist wäre die Verzögerungszeit T:
[mm] T=\tau=R*C
[/mm]
Lg
Herby
sorry, dass das solange gedauert hat, ich war grad Grillen [Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:35 Mi 02.07.2008 | | Autor: | detlef |
hallo,
also bei einem RC-Glied, nennt man R*C das Verzögerungsglied?
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 22:32 Mi 02.07.2008 | | Autor: | Herby |
Hallo Detlef,
ich hoffe, dass ich deine Frage jetzt richtig verstanden habe. In der Regelungstechnik spricht man bei den Elementen eines Regelkreises von "Gliedern". Das können elementare Glieder sein (P, I, D, oder T) oder zusammengesetzte (PID, PT1, PIDT2, ....).
> also bei einem RC-Glied, nennt man R*C das
> Verzögerungsglied?
Ein RC-Glied ist ein zusammengesetztes Glied, das als PT1-Glied oder auch Verzögerungsglied bezeichnet wird. Die Verzögerungszeit [mm] T=\tau=R*C [/mm] ist natürlich von den Eigenschaften von R und C abhängig.
R*C bestimmt die Verzögerungszeit und ein RC-Glied ist ein Verzögerungsglied.
Lg
Herby
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:56 Do 03.07.2008 | | Autor: | detlef |
Okay danke, aber da stellt sich bei mir die nächste Frage:
Gibt es ein T-Glied???
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:47 Do 03.07.2008 | | Autor: | Infinit |
Hallo detlef,
wenn Du unter T-Glied ein reines Verzögerungsglied verstehst, dann kann ich nur sagen, ja das gibt es. Es verzögert das Eingangssignal um eine Zeitspanne T, also
$$ [mm] x_a [/mm] (t) = [mm] x_e(t-T) [/mm] $$
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 08:25 Fr 04.07.2008 | | Autor: | detlef |
hallo,
dann muss ich da nochmal nachfragen, z.b.:
G(s) = K/(1+Ts) ich weiss, dass es ein PT1-Glied ist, aber man muss es ja eigentlich noch weiter auseinander nehmen können??
Zähler ein P-Glied, wo ist das T-Glied, weil es ja im Nenner sein muss???
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:29 Fr 04.07.2008 | | Autor: | Infinit |
Hallo detlef,
mache Dich bitte von dem Gedanken frei, dass bei der Bezeichnung eines Stellgliedes nur wegen des Hintereinanderschreibens von Buchstaben sich diese aus entsprechenden noch "einfacheren" Atomen zusammensetzen lassen können müssen. Das stimmt einfach nicht, ein PT1-Glied ist ein Elementarglied und lässt sich nicht weiter vereinfachen. Ein Totzeitglied hat ja die Übertragungsfunktion [mm] e^{-pT} [/mm] und nach Deiner Logik wäre dann ein PT-Glied etwas mit der Übertragungsfunktion [mm] K \cdot e^{-pt} [/mm] und das stimmt ganz einfach nicht.
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:52 Fr 04.07.2008 | | Autor: | detlef |
hallo,
aber Herby hat doch geschrieben, dass ein PT1-Glied ein zusammengesetztes Glied ist und I,D,P und T sind elementare Glieder!
Verstehe ich das falsch?
detlef
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:22 Fr 04.07.2008 | | Autor: | Infinit |
Hallo detlef,
den Begriff der Verzögerungszeit, den Herby benutzte, halte ich für verkehrt in diesem Zusammenhang, das Produkt RC ist zwar eine Zeitkonstante, die Dir angibt, wie sich das Stellglied beim Anlegen eines Einheitssprunges verhält, nach der Zeit RC ist das 0,707-fache Amplitude des Einheitsprunges erreicht, aber diese Zeitkonstante ist keine Verzögerungszeit in Hinblick auf die Signalform des Eingangssignals. Wenn dem so wäre, müsste ja die PT1-Übertragungsfunktion der Übertragungsfunktion entsprechen, die ich für ein PT-Glied angegeben hatte. Dem ist aber nicht so, und hieran erkennst Du schon, dass ein PT1-Glied keine Hintereinanderschaltung eines Proportionalgliedes mit einem Totzeitglied ist.
Viele Grüße,
Infinit
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 00:53 Mi 16.07.2008 | | Autor: | Herby |
Hallo Infinit,
hier liegen Differenzen in der Begrifflichkeit vor
> Hallo detlef,
> den Begriff der Verzögerungszeit, den Herby benutzte, halte
> ich für verkehrt in diesem Zusammenhang, das Produkt RC ist
> zwar eine Zeitkonstante, die Dir angibt, wie sich das
> Stellglied beim Anlegen eines Einheitssprunges verhält,
> nach der Zeit RC ist das 0,707-fache Amplitude des
> Einheitsprunges erreicht, aber diese Zeitkonstante ist
> keine Verzögerungszeit in Hinblick auf die Signalform des
> Eingangssignals.
doch, denn das Ausgangssignal wird um die Zeitkonstante verzögert, bis es den Wert 0,707 vom Eingangssignal errreicht hat.
> Wenn dem so wäre, müsste ja die
> PT1-Übertragungsfunktion der Übertragungsfunktion
> entsprechen, die ich für ein PT-Glied angegeben hatte. Dem
> ist aber nicht so, und hieran erkennst Du schon, dass ein
> PT1-Glied keine Hintereinanderschaltung eines
> Proportionalgliedes mit einem Totzeitglied ist.
Das stimmt, allerdings hat auch ein [mm] T_1 [/mm] (Verzögerungsglied 1.Ordnung) nichts mit einem [mm] T_t [/mm] (Totzeitglied - wie im anderen Post von dir beschrieben) zu tun.
Liebe Grüße
Herby
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