matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraOrthogonalbasis/ Orthonormalbasis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Orthogonalbasis/ Orthonormalbasis
Orthogonalbasis/ Orthonormalbasis < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Orthogonalbasis/ Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:31 Fr 11.06.2004
Autor: Cathrine

HAllo liebe Matheraumbesucher,

weiß jemand... (ist die Frage retorisch? ;-) ), wie man den Unterschied zwischen einer Orthonormalbasis und einer Orthogonalbasis erklären kann?

UND: Wie rechnet man generell eine Orthogonalbasis aus?

UND: Wie rechnet man generell eine Orthogonalbasis aus?

Wo benutzt man auch das Gram-Schmidt Verfahren? Das darf man ja nicht bei beiden benutzen, oder???

Vielen Dank schon mal, liebe Grüße Cathy



        
Bezug
Orthogonalbasis/ Orthonormalbasis: Teil 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 Fr 11.06.2004
Autor: Paulus

Hallo Cathy

da ich im Moment knapp an der Zeit bin, begnüge ich mich vorerst mit einer Teilbeantwortung. Vielleicht hilft dir diese ja auch etwas weiter.

> HAllo liebe Matheraumbesucher,
>  
> weiß jemand... (ist die Frage retorisch? ;-) ), wie man den
> Unterschied zwischen einer Orthonormalbasis und einer
> Orthogonalbasis erklären kann?
>  

Gemeinsamkeiten: die Skalarprodukte von zwei unterschiedlichen Basisvektoren ist = 0, das heisst: sie sind orthogonal zueinander.(Raümlich-geometrisch gesprochen: sie stehen senkrecht aufeinander)

Unterschiede: Bei der Orthonormalbasis gilt zusätzlich: das Skalarprodukt jedes Basisvektors mit sich selber ist = 1.
(Raümlich-geometrisch gesprochen: sie haben alle die Länge 1)


Bei der Orthogonalbasis dürfen die Basisvektoren also beliebige Längen haben, bei der Orthonormalbasis muss die Länge = 1 sein.

Die Mathe-Götter mögen mir diese Schreibweise verzeihen; ich möchte lediglich etwas Anschauliches machen. ;-)

Mit lieben Grüssen

Bezug
                
Bezug
Orthogonalbasis/ Orthonormalbasis: Teil 1
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:53 Fr 11.06.2004
Autor: Cathrine

Hallo Paulus,

das ging ja sehr schnell!!!
Vielen Dank, Cathy

Bezug
        
Bezug
Orthogonalbasis/ Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Fr 11.06.2004
Autor: Julius

Liebe Cathrine!

Mit dem Gram-Schmidt-Verfahren kannst du ja in einem euklidischen Raum eine Orthonormalbasis bestimmen. Da eine Orthonormalbasis erst recht eine Orthogonalbasis ist, hast du damit auch eine Orthogonalbasis bestimmt.

Schau dir das Gram-Schmidt-Verfahren noch einmal an:

Zwischendurch normiert man ja immer, d.h. man teilt durch die Norm der Vektoren, damit die entstehenden Vektoren die Norm $1$ haben.

Diese Schritte kannst du weglassen, wenn du nur eine Orthogonalbasis und keine Orthonormalbasis bestimmen willst.

Liebe Grüße
Julius

Bezug
                
Bezug
Orthogonalbasis/ Orthonormalbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 Sa 12.06.2004
Autor: Cathrine

Da ich mich zu allem Übel (was ich damit meine ist mein Verständnis im Allgemeinen) nun auf meine Klausur in LA vorbereiten muss, habe ich ebim Lernen die Erkenntnis gewonnen, dass wir Norm in LA gar nicht definiert haben...
Kann das sein?
Wir rechnen mit Orthonormalbasen!!! Aber ich habe ganz genau darauf geachtet, onb ich nicht etwas übersehen habe. Es gibt keine Definition in unserer Vorlesung. Dafür haben wir die Länge im Zusammenhang mit dem Skalarprodukt theoretisch behandelt.
Stellt das ein Problem dar für die Berechnung der Orthonormalbasis???
Muss ich dann also durch die LÄNGE teilen???

Sorry, soviele dumme Frage auf einmal, ich weiß...  :-(
Grüße Cathrine

Bezug
                        
Bezug
Orthogonalbasis/ Orthonormalbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Sa 12.06.2004
Autor: Flux

[Die Buttons funktionieren bei mir nicht - irgendein JS-Fehler]

Hi Cathrine!

Ich bereite mich auch gerade auf die LinA-Klausur vor und habe grad nochmal unsere definition einer Norm rausgekramt:

Die Norm eines Vektorraumes V über K (wobei K Elemet R oder C) hat
für alle x,y Elemet V
und alle a Elemet K
die Eigenschaften:

1.) ||x|| = |a|*||x||
2.) ||x+y|| <= ||x|| + ||y|| (Dreiecksungleichung)
3.) ||x|| >= 0 und ||x|| = 0 nur für x = 0 (positiv definit)

In einem euklidischen Vektorraum (Vektorraum mit Skalarprodukt) ist die Norm definiert als ||x|| := sqrt( (x|x) ), wobei (x|x) das Standardskalarprodukt ist.

Bezug
                        
Bezug
Orthogonalbasis/ Orthonormalbasis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:21 Sa 12.06.2004
Autor: Stefan

Liebe Cathrine!

> Da ich mich zu allem Übel (was ich damit meine ist mein
> Verständnis im Allgemeinen) nun auf meine Klausur in LA
> vorbereiten muss, habe ich ebim Lernen die Erkenntnis
> gewonnen, dass wir Norm in LA gar nicht definiert
> haben...
>  Kann das sein?

Ihr habt das dann anders genannt, nämlich die "Länge" eines Vektors.

>  Wir rechnen mit Orthonormalbasen!!! Aber ich habe ganz
> genau darauf geachtet, onb ich nicht etwas übersehen habe.
> Es gibt keine Definition in unserer Vorlesung. Dafür haben
> wir die Länge im Zusammenhang mit dem Skalarprodukt
> theoretisch behandelt.
>  Stellt das ein Problem dar für die Berechnung der
> Orthonormalbasis???

Nein. :-)

>  Muss ich dann also durch die LÄNGE teilen???

Ja. [ok]  

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Orthogonalbasis/ Orthonormalbasis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:48 Sa 12.06.2004
Autor: Cathrine

Ich bin erleichtert, dann habe ich ja doch nichts falsches gelernt!!!
Okay, vielen Dank für die geduldigen Erklärungen und Definitionen...

Bis zur nächsten Frage ;-)

Cathy


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]