matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisOffenes Intervall, Gegenbeweis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Funktionalanalysis" - Offenes Intervall, Gegenbeweis
Offenes Intervall, Gegenbeweis < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Offenes Intervall, Gegenbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:49 Mo 12.05.2008
Autor: abi2007LK

Hallo,

ich würde gern zeigen, dass das Intervall [a, b] mit a, b [mm] \in \IR [/mm] und a < b nicht offen ist. Bin mir nicht sicher, ob mein Beweis da okay ist.

Angenommen [a, b] offen [mm] \gdw \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] [a, b] [mm] \exits \varepsilon [/mm] > 0 so dass [mm] B_{\varepsilon}(x) \subset [/mm] [a, b].

Nun habe ich mir überlegt ein Gegenbeispiel zu suchen, für das kein [mm] \varepsilon [/mm] > 0 existiert, welches dafür sorgt, dass [a, b] offen ist.

Setze x = a - kann ich ja machen, da dieses x [mm] \in [/mm] [a, b] ist und die Definition für Offenheit für alle Elemente gilt.

Denn wenn ich z.B [mm] \varepsilon [/mm] := min(|x-a|, |x-b|) für dieses x betrachte, so erhalte ich [mm] \vapepsilon [/mm] = min(|a-a|, |x-b|) = min(0, |x-b|) = 0 nur ein Epsilon > 0, was der Bedingung für Offenheit widerspricht.

Aber ist das so okay? Ich schränke [mm] \varepsilon [/mm] ja schon recht radikal ein...

        
Bezug
Offenes Intervall, Gegenbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 Mo 12.05.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>  
> ich würde gern zeigen, dass das Intervall [a, b] mit a, b
> [mm]\in \IR[/mm] und a < b nicht offen ist. Bin mir nicht sicher, ob
> mein Beweis da okay ist.
>  
> Angenommen [a, b] offen [mm]\gdw \forall[/mm] x [mm]\in[/mm] [a, b] [mm]\exits \varepsilon[/mm]
> > 0 so dass [mm]B_{\varepsilon}(x) \subset[/mm] [a, b].
>  
> Nun habe ich mir überlegt ein Gegenbeispiel zu suchen, für
> das kein [mm]\varepsilon[/mm] > 0 existiert, welches dafür sorgt,
> dass [a, b] offen ist.
>  
> Setze x = a - kann ich ja machen, da dieses x [mm]\in[/mm] [a, b]
> ist und die Definition für Offenheit für alle Elemente
> gilt.
>  
> Denn wenn ich z.B [mm]\varepsilon[/mm] := min(|x-a|, |x-b|) für
> dieses x betrachte, so erhalte ich [mm]\vapepsilon[/mm] = min(|a-a|,
> |x-b|) = min(0, |x-b|) = 0 nur ein Epsilon > 0, was der
> Bedingung für Offenheit widerspricht.
>  
> Aber ist das so okay? Ich schränke [mm]\varepsilon[/mm] ja schon
> recht radikal ein...  

das verstehe ich nicht; am wenigsten verstehe ich, dass Du sagst:
[mm] $\varepsilon=\min\{|a-a|,|b-a|\}=0$ [/mm] und dann danach sagst:
"... nur ein Epsilon > 0"
Wie kann [mm] $\varepsilon=0$ [/mm] gleichzeitig [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ erfüllen? Das macht irgendwie keinen Sinn...

Du musst zeigen:
Es gibt für $a$ kein [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$, so dass [mm] $B_\varepsilon(a):=(a-\varepsilon,a+\varepsilon) \subset [/mm] [a,b]$.

(Strenggenommen:
Du hast zu zeigen:
Es gilt nicht für alle [mm] $x_0 \in [/mm] [a,b]$:
Es existiert ein [mm] $\varepsilon=\varepsilon(x_0) [/mm] > 0$ so, dass [mm] $B_\varepsilon(x_0) \subset [/mm] [a,b]$.

D.h., zu zeigen ist:
Es gibt ein [mm] $x_0 \in [/mm] [a,b]$, so dass nicht gilt:
Es gibt ein [mm] $\varepsilon=\varepsilon(x_0) [/mm] > 0$, so dass [mm] $B_\varepsilon(x_0) \subset [/mm] [a,b]$.

M.a.W.:
Du hast zu zeigen:
Es gibt ein [mm] $x_0 \in [/mm] [a,b]$, so dass gilt:
Für alle [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ gilt, dass [mm] $B_\varepsilon(x_0)$ [/mm] nicht Teilmenge von $[a,b]$ ist.

Und Dein Beweis beruht nun darauf, dass [mm] $x_0=a$ [/mm] geeignet ist:
Sei [mm] $x_0=a$. [/mm] Dann ist [mm] $x_0 \in [/mm] [a,b]$...)

Und das kannst Du machen, indem Du einfach zeigst:
Für jedes [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ ist [mm] $(a-\varepsilon,a+\varepsilon)$ [/mm] keine Teilmenge von $[a,b]$, d.h. für jedes [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ gibt es einen Punkt [mm] $r=r(a)=r_\varepsilon(a)$, [/mm] so dass $r [mm] \in (a-\varepsilon,a+\varepsilon)$, [/mm] aber $r [mm] \notin [/mm] [a,b]$.

Setze dazu z.B. mal [mm] $r:=a-\frac{\varepsilon}{2}$... [/mm]

Und analog kannst Du zeigen (wenn Dir danach ist), dass es auch zu $b [mm] \in [/mm] [a,b]$ kein [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ so gibt, dass [mm] $B_\varepsilon(b) \subset [/mm] [a,b]$. Ist nämlich [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$, so wähle ein [mm] $s=s(b)=s_\varepsilon(b)$ [/mm] mit $b < s < [mm] b+\varepsilon$ [/mm] (z.B. [mm] $s=b+\frac{\varepsilon}{2}$)... [/mm]

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]