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Forum "Geraden und Ebenen" - Normalvektor einer Geraden
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Normalvektor einer Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Mo 17.08.2009
Autor: ChopSuey

Aufgabe
Welchen Normalvektor hat die Gerade $\ x + y = 1 $ ?

Hallo,

die Aufgabe schien mir eigentlich ziemlich einfach zu sein, doch meine Lösung ist offenbar falsch.

Da es sich um eine inhomogene lineare Gleichung handelt, probierte ich es mit folgendem Ansatz:

$\ ax + by = 1 $

$\ [mm] \vec{n} [/mm] =  [mm] \vektor{a \\ b } [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 1 } [/mm] $ und $\ [mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] $

$\  [mm] \vec{n}\vec{x} [/mm] = 1 $

Hier erfüllt doch eigentlich jeder Vektor $\ [mm] \vec{x} [/mm] $ die Gleichung, der in der Form $\ [mm] \vec{x} [/mm] =  [mm] \vektor{n \\ -(n-1) } [/mm] $ mit $ n [mm] \in \IN [/mm] $ vorliegt, oder nicht?

Sei $\ n = 3 $ dann wäre $\ [mm] \vec{x} [/mm] =  [mm] \vektor{3 \\ -2 } [/mm] $ und würde mit
$\  [mm] \vec{n}\vec{x} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 1 }*\vektor{3 \\ -2 } [/mm] =1 $ die Gleichung offensichtlich erfüllen.

Die Lösung lautet allerdings:

Normalenvektor $\ [mm] \vec{n} [/mm] =  [mm] \vektor{2 \\ 2 } [/mm] $


Was mach ich falsch?

Grüße,
ChopSuey

        
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Skalarprodukt = 0
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 19:29 Mo 17.08.2009
Autor: Loddar

Hallo ChopSuey!


Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm] $\vec{n} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{x\\y}$ [/mm] zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den Richtungsvektor [mm] $\vec{r} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{1\\1}$ [/mm] steht), muss doch gelten:
[mm] $$\vec{n}*\vec{r} [/mm] \ = \ [mm] \red{0}$$ [/mm]
[mm] $$\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} [/mm] \ = \ [mm] \red{0}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Mo 17.08.2009
Autor: ChopSuey

Hallo Loddar,


> Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm]\vec{n} \ = \ \vektor{x\\y}[/mm]
> zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den
> Richtungsvektor [mm]\vec{r} \ = \ \vektor{1\\1}[/mm] steht), muss
> doch gelten:
>  [mm]\vec{n}*\vec{r} \ = \ \red{0}[/mm]

Ja, richtig. Doch was geschieht mit der 1?

>  [mm]\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} \ = \ \red{0}[/mm]

Die Gleichung hat ja lediglich die Lösungen $\ [mm] \vec{n_1} [/mm] = [mm] \vektor{1\\-1}$ [/mm] und $\ [mm] \vec{n_2} [/mm] = [mm] \vektor{-1\\1}$ [/mm]

Doch das war ja nicht die ursprüngliche Gleichung und auch das Ergebnis $\  [mm] \vec{n} [/mm] = [mm] \vektor{2\\2} [/mm] $ taucht nicht auf.

Das Skalarprodukt und der Normalenvektor bringen mich hier ein wenig durcheinander im Moment:-)

Danke für die schnelle Antwort.

>  
> Gruß
>  Loddar
>  

Grüße
ChopSuey


Bezug
                        
Bezug
Normalvektor einer Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 Mo 17.08.2009
Autor: MathePower

Hallo ChopSuey,

> Hallo Loddar,
>  
>
> > Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm]\vec{n} \ = \ \vektor{x\\y}[/mm]
> > zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den
> > Richtungsvektor [mm]\vec{r} \ = \ \vektor{1\\1}[/mm] steht), muss
> > doch gelten:
>  >  [mm]\vec{n}*\vec{r} \ = \ \red{0}[/mm]
>  
> Ja, richtig. Doch was geschieht mit der 1?
>
> >  [mm]\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} \ = \ \red{0}[/mm]

>  
> Die Gleichung hat ja lediglich die Lösungen [mm]\ \vec{n_1} = \vektor{1\\-1}[/mm]
> und [mm]\ \vec{n_2} = \vektor{-1\\1}[/mm]
>  
> Doch das war ja nicht die ursprüngliche Gleichung und auch
> das Ergebnis [mm]\ \vec{n} = \vektor{2\\2}[/mm] taucht nicht auf.


Natürlich ist der Normalenvektor der Geraden

[mm]x+y=1[/mm]

[mm]\overrightarrow{n}=\pmat{1 \\ 1}[/mm]

Multipliziersr Du diese Geradengleichung mit einem Faktor [mm]\lambda \not= 0[/mm],
dann steht erstmal da:

[mm]\lambda*x+\lambda*y=\lambda*1[/mm]

Daher ist ein Normalenvektor

[mm]\overrightarrow{n}=\pmat{\lambda \\ \lambda}=\lambda*\pmat{1 \\ 1}[/mm]


>  
> Das Skalarprodukt und der Normalenvektor bringen mich hier
> ein wenig durcheinander im Moment:-)
>  
> Danke für die schnelle Antwort.
>  
> >  

> > Gruß
>  >  Loddar
>  >  
>
> Grüße
>  ChopSuey

>


Gruss
MathePower  

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Bezug
Normalvektor einer Geraden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:59 Mo 17.08.2009
Autor: Steffi21

Hallo Loddar es ist doch [mm] \vec{r}=\vektor{1 \\ -1} [/mm] Steffi

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Bezug
Normalvektor einer Geraden: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 20:56 Mo 17.08.2009
Autor: MathePower

Hallo Loddar,

> Hallo ChopSuey!
>  
>
> Damit es sich auch wirklich um einen Normalenvektor [mm]\vec{n} \ = \ \vektor{x\\y}[/mm]
> zur Geraden handelt (der also senkrecht auf den
> Richtungsvektor [mm]\vec{r} \ = \ \vektor{1\\1}[/mm] steht), muss
> doch gelten:
>  [mm]\vec{n}*\vec{r} \ = \ \red{0}[/mm]
>  [mm]\vektor{x\\y}*\vektor{1\\1} \ = \ \red{0}[/mm]


Der Richtungsvektor ist hier [mm]\pmat{1 \\ -1}[/mm].

Dies folgt durch Auflösen der Gleichung [mm]x+y=1[/mm] nach y.


>  
> Gruß
>  Loddar
>  


Gruß
MathePower

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