matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraNormalteiler von GL_{2}(\IR)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Algebra" - Normalteiler von GL_{2}(\IR)
Normalteiler von GL_{2}(\IR) < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Normalteiler von GL_{2}(\IR): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Sa 18.11.2006
Autor: Moe007

Aufgabe
(a) Ist G:= { [mm] \pmat{ a & c \\ 0 & b } [/mm] | a,b,c [mm] \in \IR, [/mm] ab [mm] \not= [/mm] 0 } ein Normalteiler von [mm] GL_{2}(\IR)? [/mm]
(b) Ist [mm] GL_{2}(\IR)? [/mm] ein Normalteiler von [mm] GL_{2}(\IC)? [/mm]


Hallo,
ich hab bei der Teilaufgabe (b) ein paar Probleme, weil ich mir unsicher bin, wie ich das zeigen kann.
Aber zuerst mal zu der (a), die ich so gezeigt habe:
G ist Untergruppe von [mm] GL_{2}(\IR) [/mm] (Hab ich mit den 3 Eig. einer Untergruppe gezeigt)

Sei [mm] \pmat{ d & f \\ g & e } \in GL_{2}(\IR) [/mm] und sei [mm] \pmat{ a & c \\ 0 & b } \in [/mm] G
Dann gilt: [mm] \pmat{ d & f \\ g & e } \pmat{ a & c \\ 0 & b } \not= \pmat{ a & c \\ 0 & b } \pmat{ d & f \\ g & e } [/mm] (hab ich durch Nachrechnen gezeigt)

Also ist G kein Normalteiler. Stimmt das so?

Zur (b) hab ich auch versucht die Äquivalenz anzuwenden :Sei S [mm] \subset [/mm] T Untergruppe. Dann:  S ist Normalteiler gdw. [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] T: x S = S x gilt.

Muss ich da eine Matrix M [mm] \in GL_{2}(\IC) [/mm] nehmen und diese mit einer Matrix N [mm] \in GL_{2}(\IR) [/mm] multiplizieren?

Ich hab das auch schon versucht, aber da kommen riesige Matrizen heraus, und ich verrechne mit 1000 mal, da ja M komplexe Einträge hat.

Gibt es vielleicht auch eine andere Möglichkeit, wie man zeigen kann, ob [mm] GL_{2}(\IR) [/mm] Normalteiler von [mm] GL_{2}(\IC) [/mm] ist oder nicht?

Wäre sehr dankbar, wenn mir jemand helfen kann.

Liebe Grüße,
Moe

        
Bezug
Normalteiler von GL_{2}(\IR): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:49 So 19.11.2006
Autor: Binie

Hi Moe

Ich glaube ich habe für beide Fälle einfach ein Gegenbeispiel gefunden, hab das aber nur auf die Schnelle gemacht, also sag wenn du einen Fehler findest:

a) [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 }\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 } [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 1 & 0 } \not\in [/mm] G
Die erste Matrix ist aus [mm] GL_{2}(\IR), [/mm] die dritte ist das Inverse dazu und die zweite ist aus G

b) [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & i }\pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 }\pmat{ i & 0 \\ 0 & 1 }\bruch{1}{i} [/mm] = [mm] \pmat{ 0 & \bruch{1}{i} \\ -\bruch{1}{i} & 0 } \not\in GL_{2}(\IR) [/mm]
Die erste Matrix ist aus [mm] GL_{2}(\IC), [/mm] die dritte ist das Inverse dazu und die zweite ist aus [mm] GL_{2}(\IR) [/mm]

Also sind beide Aufgaben keine Normalteiler, was meinst du?
Liebe Grüße Binie




Bezug
                
Bezug
Normalteiler von GL_{2}(\IR): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:25 So 19.11.2006
Autor: Math_Preacher

Ich habe zwar etwas andere Gegenbeispiele konstruiert, aber: Ja, es sind in beiden Fällen keine Normalteiler. :-)

Bezug
                        
Bezug
Normalteiler von GL_{2}(\IR): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:32 So 19.11.2006
Autor: Binie

Hi Math_preacher

zum Glück gilt: Gegenbeispiel ist Gegenbeispiel egal wie es genau aussieht :-) Wär ja noch schöner, wenn sie einem Punkte abziehen weil man nicht DAS Gegenbeispiel nennt, das der Korrektor hat :-)
Danke für die Bestätigung des Ergenisses.
Liebe Grüße  Binie

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]