matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenElektrotechnikNetzwerkberechnung/Kondensator
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Elektrotechnik" - Netzwerkberechnung/Kondensator
Netzwerkberechnung/Kondensator < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Netzwerkberechnung/Kondensator: Tipp, Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Do 27.12.2012
Autor: kcler

Aufgabe
Aufgabe 1: Ströme I1, I2 und I3 sind gesucht.
Gegeben: Uq1=20V, Uq2=25V, R1=47Ω, R2=120Ω, R3=100Ω

Aufgabe 2:
a) Zeitgesetz der Ladespannung uc.
b) Auf welchen Spannungswert kann die Spannung uc ansteigen, wenn Iq=0,1mA, R=1MΩ, C=1μF gegeben sind?

Aufgabe 1:
Masche I  Uq1 = U1 + U3
Masche II Uq2 = U2 + U3

(I)  I1(R1 + R3) + I2R3 = Uq1
(II) I2(R2 + R3) + I1R3 = Uq2

Zusammen mit einem Elektrotechnik Student haben wir den Lösungsansatz soweit erarbeitet. Jetzt muss man nurnoch einsetzen, dann hat man 2 Gleichungen mit 2 Unbekannten. Allerdings weiß ich nicht mehr wie man auf  I1(R1 + R3) + I2R3 = Uq1, bzw. Zeile (II), kommt.


Aufgabe 2:
a) Ich denke das man über die Knotenregel mit Iq - Ir - ic = 0 ähnlich wie bei der Auf-, Entladung über eine Spannungsquelle vorgehen kann.

Könnte man das ganze auch für den Ladestrom herleiten?
Zusatz: Berechnet man Uq bei gegebenem Ladestrom über den Ersatzwiderstand?


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Knotenregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 Fr 28.12.2012
Autor: isi1

Aufgabe 1: Es genügt, zu sehen, dass I3 = I1 + I2 ist. Wenn Du damit das Ohmsche Gesetz anwendest, kommst Du auf Deine Formeln.

Bezug
                
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:09 Fr 28.12.2012
Autor: kcler

Eingesetzt in die Maschenregel dann:

Uq1 = R1I1 + R3*(I1+I2)

Vielen Dank!

Bezug
        
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:12 Fr 28.12.2012
Autor: isi1

Aufgabe 2:
Am Anfang wird C die Spannung 0 haben, der Strom durch den Widerstand muss daher am Anfang auch Null sein und der gesamte Strom Iq fließt in den Kondensator.
Im Endzustand hat der Kondensator die Spannung Iq*R, da Iq  durch R fließt.

ic(t) = Iq * exp(-t/tau), wobei tau = R*C ist.

Der Strom durch den Widerstand ist Iq-ic(t), klar, oder?

Bezug
                
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:25 Fr 28.12.2012
Autor: kcler

Ja habe ich auch soweit verstanden.

Aus der Knotenregel ergibt sich: Ir = Iq - ic(t)

Iq*R ist die Spannung die der Kondensator im Endzustand erreicht. Das habe ich verstanden. Bei der Aufladung über eine Spannungsquelle erreicht die Kondensatorspannung im Endzustand Uq und I wird bei aufgeladenem Kondensator 0.

Der Ladestrom Iq müsste bei aufgeladenem Kondensator auch 0 sein oder liege ich da falsch?

Bezug
        
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:16 Fr 28.12.2012
Autor: isi1

Zusatz: Ja, einfach eine Ersatzquelle bilden und mit den Überlegungen von Aufgabe2 weiterrechnen.

Bezug
                
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Ersatzspannungsquelle
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:22 Sa 29.12.2012
Autor: kcler

Zum Ersatzwiderstand Ri:
R2 und R3 in Reihe und dann parallel zu R1 oder?

wenn das richtig ist würde das bedeuten:
Ri = R1(R2+R3)/R1+R2+R3

Könntest du mir beim Aufstellen der Ersatzspannungsquelle noch einen Tipp geben?

Bezug
                        
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Ersatzquelle
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 So 30.12.2012
Autor: isi1

Der Kondensator lädt sich maximal auf Uo auf.
Leerlaufspannung Uo = iq * (R2 || R3) .... R1 ist ohne Bedeutung, da Du eine Stromquelle hast und keine Spannungsquelle.

Innenwiderstand Ri = (R2 || R3)

Zeitkonstante tau = Ri * C

Reicht das?

Bezug
                                
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Rückfrage Ersatzquelle
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 So 30.12.2012
Autor: kcler

Ri = R23/R2+R3

U0 = Iq * Ri

tau = Ri * C

eingesetzt in die Fromel würde das ergeben

uc = U0 * (1 - e^-t/tau)

Wie würde das ganze ausgehend von einer spannungsquelle aussehen?

an R2, R3 fällt keine Spannung ab d.h.

Ri = R1 || R2 (oder R3)

Uq,ersatz = Uq * (R1/R1+R2)

tau = Ri * C

Wäre das richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Mit Spannungsquelle
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:01 Mo 31.12.2012
Autor: isi1

Mit Spannungsquelle
[Dateianhang nicht öffentlich]

Leerlaufspannung Uo = U * (R2 || R3) / ( R1 + (R2 || R3))

Ri = (R1 || R2 || R3)

tau = Ri * C

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Frage Ersatzspannungsquelle
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Mo 31.12.2012
Autor: kcler

Ri wäre:

Ri = (R123/R2+R3)/(R1+(R23/R2+R3))

U0 = U*(R23/R2+R3)/(R1+(R23/R2+R3))

Warum lässt man bei U0, R1 weg oder wie kommt man allgemein darauf?

Bezug
                                                        
Bezug
Netzwerkberechnung/Kondensator: Punkt vor Strich beachten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:36 Di 01.01.2013
Autor: isi1

Bei den Formeln sind die Klammern falsch gesetzt - weißt schon Mult. und Div. sind vor Addition und Subtraktion zu rechnen.

Bei Uo ist R1 doch beteiligt, oder? Dies ist übrigens ganz simpel die Spannungsteilerformel.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]