matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraNebenklassen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Algebra" - Nebenklassen
Nebenklassen < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nebenklassen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:41 Sa 11.11.2006
Autor: Manu_Chemnitz

Aufgabe
Bekanntermaßen sind die Mengen der Links- und Rechtsnebenklassen gleichmächtig. Dieser Wert wird der Index der Untergruppe U in G genannt und mit [G:U] bezeichnet.

Zeigen Sie, dass jede Untergruppe U von G mit dem Index 2 Normalteiler von G ist.

Hallo,

bei dieser Aufgabe habe ich leider noch keinen Ansatz gefunden. Zunächst eine Frage: Die Menge der Links- und Rechtsnebenklassen ist immer gleichmächtig, aber nicht immer gleich, richtig? Denn sonst würde ich keinen richtigen Sinn in der Aufgabe sehen.

Dann hab ich mir überlegt, dass die Menge der Linksnebenklassen ja folgende ist: aU = {au: u in U} (a [mm] \in [/mm] G) (G Gruppe und U Untergruppe) ist. Aber das würde ja heißen, dass G nur 2 Elemente hat, wenn U den Index 2 hat, oder?

Also ich verstehe das nicht so richtig, bitte helft mir!

Manuela


        
Bezug
Nebenklassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 So 12.11.2006
Autor: zahlenspieler

Hallo Manuela,
> Bekanntermaßen sind die Mengen der Links- und
> Rechtsnebenklassen gleichmächtig. Dieser Wert wird der
> Index der Untergruppe U in G genannt und mit [G:U]
> bezeichnet.
>  
> Zeigen Sie, dass jede Untergruppe U von G mit dem Index 2
> Normalteiler von G ist.
>  Hallo,
>  
> bei dieser Aufgabe habe ich leider noch keinen Ansatz
> gefunden. Zunächst eine Frage: Die Menge der Links- und
> Rechtsnebenklassen ist immer gleichmächtig, aber nicht
> immer gleich, richtig? Denn sonst würde ich keinen
> richtigen Sinn in der Aufgabe sehen.

Allgemein können zwei gleichmächtige Mengen gleich sein, *müssen* aber nicht. Falls Dich das nicht überzeugt, hier ein Beispiel:
Sei [mm] $G:=S_4$, [/mm] $U={g [mm] \in [/mm] G | g(4)=4}$. Dann sind $U, [mm] L_1:=(1 [/mm] 2 4)U, [mm] L_2:=(1 [/mm] 3 4)U, [mm] L_3:=(1 [/mm] 2)(3 4)U$ die verschiedenen Linksnebenklassen nach $U$. Das gleiche gilt für $U, [mm] R_1:=U(1 [/mm] 2 4), [mm] R_2:=U(2 [/mm] 3 4), [mm] R_3:=U(1 [/mm] 2)(3 4)$. Aber [mm] $L_1, R_2$ [/mm] sind nicht gleich; auch nicht [mm] $L_2,R_1$. [/mm] Also sind auch die Mengen [mm] ${L_1, L_2, L_3}, {R_1,R_2,R_3}$ [/mm] nicht gleich.

>  
> Dann hab ich mir überlegt, dass die Menge der
> Linksnebenklassen ja folgende ist: aU = {au: u in U} (a [mm]\in[/mm]
> G) (G Gruppe und U Untergruppe) ist. Aber das würde ja
> heißen, dass G nur 2 Elemente hat, wenn U den Index 2 hat,
> oder?

Nein, das sind zwei ganz verschiedene Dinge: (Links-)nebenklassen sind *Teilmengen* (hier einer Gruppe. $aU$ bezeichnet aber die Menge, gebildet aus einem festen Gruppenelement $a$ mit *allen* Elementen der Untergruppe $U$.
Wenn z.B. $G$ irgendeine Gruppe ist und $U=G$, dann besteht die *Menge* der Nebenklassen eben nur aus dem Element $G$.
Zur Aufgabe selbst schreib ich evtl. später noch was.
Jezt etwas klarer?
Mfg
zahlenspieler


Bezug
                
Bezug
Nebenklassen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:25 So 12.11.2006
Autor: Manu_Chemnitz

Hallo Zahlenspieler,

ja das hilft mir schon mal vom Verständnis her weiter :-) Aber ich habe leider immer noch keinen Ansatz zum Beweis!

Manuela


Bezug
        
Bezug
Nebenklassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:27 So 12.11.2006
Autor: pelle2357

Hi
You have to show that aH=Ha. (G:H)=2 is the number of left cosets of H in G.
Therefore aH=H if a [mm] \in [/mm] H and H [mm] \not= [/mm] aH if a [mm] \not\in [/mm] H. And for the same reason there is only 2 right cosets. Consider the left coset aH it must be H or Ha. If a [mm] \in [/mm] H it is clear that aH=H=Ha. And if a [mm] \not\in [/mm] H then aH [mm] \not= [/mm] H So the only possibility is aH=Ha. Therefore H is normal in G

Bezug
                
Bezug
Nebenklassen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Di 14.11.2006
Autor: Manu_Chemnitz

Hi,

thank you very much for your answer. But I don't understand the last statement you made. If a [mm] \not\in [/mm] H it is clear that aH [mm] \ne [/mm] H. But why is it the only possibility aH = Ha?

Manuela


Bezug
                        
Bezug
Nebenklassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:50 Sa 18.11.2006
Autor: zahlenspieler

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Manuela,
um $aH=Ha$ zu beweisen, reicht es zu zeigen: Zu jedem $h \in H$ gibt es ein $h^{'}\in H$ mit $ah=h^{'}a$. Für $a\in H$ klar.
Jetzt sei $a \not\in H$. Ist $b \in aH$, dann ist auch $b^{-1}\in aH$. Insbesondere ist $a \in aH$, d.h. $aH=a^{-1}H$.

Ist $b \in aH$, dann existieren $h_1, h_2 \in H$ mit $b=ah_1$ und $b^{-1}=a^{-1h_2$. Daraus folgt $b=(a^{-1}h_2)^{-1}=h_2^{-1}a$.
Das gilt aber für jedes $b \in aH$.
Mfg
zahlenspieler

Bezug
                                
Bezug
Nebenklassen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:54 Sa 18.11.2006
Autor: Raetselhaft

Ist [mm]b \in aH[/mm], dann ist auch [mm]b^{-1}\in aH[/mm].

Warum ist [mm] b^{-1}\ [/mm] in aH??

Insbesondere ist [mm]a \in aH[/mm], d.h. [mm]aH=a^{-1}H[/mm].

Warum gilt dieses insbesondere, wenn vorher angenommen wird, dass
a [mm] \not\in [/mm] H  !???


Gruß raetselhaft

Bezug
                                        
Bezug
Nebenklassen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:00 Sa 18.11.2006
Autor: Raetselhaft

Wie sieht das ganze für einen Index 3 aus???

Bezug
                                                
Bezug
Nebenklassen: Forenregeln beachten!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:27 Sa 18.11.2006
Autor: zahlenspieler

Hallo raetselhaft,
bitte lies Dir nochmals die Forenregeln durch. Es geht in dieser Diskussion um eine Untergruppe vom Index 2, nicht Index 3. Es wird einfach unübersichtlich, wenn verschiedene Fragen in dieselbe Diskussion gepostet werden.
Gruß
zahlenspieler

Bezug
                                        
Bezug
Nebenklassen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 Sa 18.11.2006
Autor: zahlenspieler

Hallo raetselhaft,
> Ist [mm]b \in aH[/mm], dann ist auch [mm]b^{-1}\in aH[/mm].
>
> Warum ist [mm]b^{-1}\[/mm] in aH??
>  

Angenommen, [mm] $b^{-1}\not\in [/mm] aH$. Da $H, aH$ eine Partition von $G$ ist, muß [mm] $b^{-1}$ [/mm] und damit auch $b$ in $H$ liegen; d.h. $b [mm] \not\in [/mm] aH$-- Widerspruch.

> Insbesondere ist [mm]a \in aH[/mm], d.h. [mm]aH=a^{-1}H[/mm].
>  
> Warum gilt dieses insbesondere, wenn vorher angenommen
> wird, dass
> a [mm]\not\in[/mm] H  !???

Welche Elemente enthält die Linksnebenklasse $aH$?
Gruß
zahlenspieler


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]