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Monotonie von Funkt. bestimmen: Frage zur Musterlösung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:52 Do 05.07.2012
Autor: Jack159

Aufgabe
Gegeben sei die Funktion [mm] f(x)=\bruch{ln(x)}{x} [/mm] mit dem Definitionsbereich [mm] \IR_>_0 [/mm]
Bestimmen Sie alle Bereiche, auf denen f monoton ist und bestimmen Sie, ob f dort monoton steigend oder fallend ist.

Hallo,

Meine Frage bezieht sich hier eher auf die dazu beiliegende Musterlösung.

[mm] f'(x)=\bruch{1-ln(x)}{x^2} [/mm]

Nun wird in der Musterlösung geschaut, wann f' denn [mm] \ge0 [/mm] bzw. [mm] \le0 [/mm] wird, indem man den Zähler von f' betrachtet mit [mm] 1-ln(x)\ge0 [/mm] bzw. [mm] 1-ln(x)\le0 [/mm] und entsprechend nach x auflöst.

Und genau hier tritt mein Verständnissproblem auf.

Wieso wird hier plötzlich von größer/GLEICH bzw. kleiner/GLEICH ausgegangen? Der Definitionsbereich von f lautet doch laut Aufgabenstellung [mm] \IR_>_0 [/mm] .
Also ohne die 0.




        
Bezug
Monotonie von Funkt. bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Do 05.07.2012
Autor: Diophant

Hallo,

der angegebene Definitionsbereich ist derjenige der Funktion f. Natürlich musst du ihn bei der Betrachtung der Ableitung berücksichtigen; aber: es geht hier darum, für welche x-Werte aus dem Definitionbereich der Term 1-ln(x) positiv@bzw. negativ wird. Es geht also um die Werte von f', und nicht um x-Werte!


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Monotonie von Funkt. bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 Do 05.07.2012
Autor: Jack159

Hallo Diophant,

> aber: es geht hier darum, für
> welche x-Werte aus dem Definitionbereich der Term 1-ln(x)
> positiv@bzw. negativ wird. Es geht also um die Werte von
> f', und nicht um x-Werte!

Ahhh, ok jetzt ist es klar.

Und man betrachtet nur  [mm] 1-ln(x)\ge0 [/mm] $ bzw. $ [mm] 1-ln(x)\le0 [/mm]
und nicht 1-ln(x)>0  bzw.  1-ln(x)<0
weil in der Aufgabenstellung ja nur von "monoton steigend/fallend" die Rede ist und nicht von "streng monoton steigend/fallend", richtig?
Könnte ja vielleicht sein, dass die Funktion auch stellenweise irgendwi streng monoton steigend/fallend ist, aber danach ist ja nicht gefragt?!


Bezug
                        
Bezug
Monotonie von Funkt. bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Do 05.07.2012
Autor: ChopSuey

Hi Jack,

> Hallo Diophant,
>  
> > aber: es geht hier darum, für
> > welche x-Werte aus dem Definitionbereich der Term 1-ln(x)
> > positiv@bzw. negativ wird. Es geht also um die Werte von
> > f', und nicht um x-Werte!
>  
> Ahhh, ok jetzt ist es klar.
>  
> Und man betrachtet nur  [mm]1-ln(x)\ge0[/mm]  [mm]bzw.[/mm] [mm]1-ln(x)\le0[/mm]
> und nicht 1-ln(x)>0  bzw.  1-ln(x)<0
> weil in der Aufgabenstellung ja nur von "monoton
> steigend/fallend" die Rede ist und nicht von "streng
> monoton steigend/fallend", richtig?

Jo.

>  Könnte ja vielleicht sein, dass die Funktion auch
> stellenweise irgendwi streng monoton steigend/fallend ist,
> aber danach ist ja nicht gefragt?!


Monotonie impliziert strenge Monotonie.  $ a [mm] \ge [/mm] b [mm] \Rightarrow [/mm] (a > b) [mm] \vee [/mm] (a = b) $

Edit: Reverend hat natürlich recht, es gilt:

strenge Monotonie impliziert Monotonie:
$ [mm] (a>b)\Rightarrow(a\ge{b}) [/mm] $

Viele Grüße
ChopSuey  


Bezug
                                
Bezug
Monotonie von Funkt. bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:04 Do 05.07.2012
Autor: reverend

Hallo ChopSuey,

> Monotonie impliziert strenge Monotonie. [mm]a \ge b \Rightarrow (a > b) \vee (a = b)[/mm]

Nee, umgekehrt - strenge Monotonie impliziert Monotonie:
[mm] (a>b)\Rightarrow(a\ge{b}) [/mm]

lg
rev


Bezug
                                        
Bezug
Monotonie von Funkt. bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:13 Do 05.07.2012
Autor: ChopSuey

Hi Rev,

> Hallo ChopSuey,
>  
> > Monotonie impliziert strenge Monotonie. [mm]a \ge b \Rightarrow (a > b) \vee (a = b)[/mm]
>  
> Nee, umgekehrt - strenge Monotonie impliziert Monotonie:
> [mm](a>b)\Rightarrow(a\ge{b})[/mm]

Ohje, natürlich. Was war das denn für ein Quark, was ich da schrieb.
Es gilt natürlich genau das Gegenteil.
Danke für's Aufpassen!

>  
> lg
>  rev
>  

Viele Grüße
ChopSuey

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