matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesMetrik/Topologie
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Metrik/Topologie
Metrik/Topologie < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Metrik/Topologie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:30 So 10.02.2013
Autor: sissile

Aufgabe
Diskrete Metrik:
d(x,y)= [mm] \begin{cases} 0, & \mbox{für } x=y \\ 1, & \mbox{für } x \not= y \end{cases} [/mm]

Diskrete Topologie:
[mm] \tau= 2^x [/mm] Potenzmenge von x

Nun hab ich mich gefragt ob die diskrete Metrik die diskrete Topologie induziert.
Da wir gelernt haben dass eine Metrik immer eine Topologie induziert in den man als Basis die offenen [mm] $\epsilon$-Bälle [/mm] festsetzt.

Dass meine Behauptung stimmt denke ich schon;)
Aber wie man das beweist , weiß ich nicht, würd ich aber gerne mit eurer Hilfe in Erfahrung bringen.

LG

        
Bezug
Metrik/Topologie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 So 10.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Diskrete Metrik:
>  d(x,y)= [mm]\begin{cases} 0, & \mbox{für } x=y \\ 1, & \mbox{für } x \not= y \end{cases}[/mm]
>  
> Diskrete Topologie:
>  [mm]\tau= 2^x[/mm] Potenzmenge von x



> Nun hab ich mich gefragt ob die diskrete Metrik die
> diskrete Topologie induziert.
>  Da wir gelernt haben dass eine Metrik immer eine Topologie
> induziert in den man als Basis die offenen [mm]\epsilon[/mm]-Bälle
> festsetzt.
>  Dass meine Behauptung stimmt denke ich schon;)


[ok]


>  Aber wie man das beweist , weiß ich nicht, würd ich aber
> gerne mit eurer Hilfe in Erfahrung bringen.


Dann wäre der erste Schritt, dass du dir anschaust, wie die [mm] $\varepsilon$-Bälle [/mm] aussehen. Was ist denn z.B. für $1 [mm] \ge \varepsilon [/mm] > 0$:

[mm] $B_{\varepsilon}(x) [/mm] = [mm] \{y \in X: d(x,y) < \varepsilon\}$ [/mm]

Und was ist für [mm] $\varepsilon [/mm] > 1$:

[mm] $B_{\varepsilon}(x) [/mm] = [mm] \{y \in X: d(x,y) < \varepsilon\}$ [/mm]

?


Wie entsteht jetzt die Topologie aus der Basis, die aus allen Bällen besteht?

"Eine Menge ist offen in $Y$ genau dann, wenn sie sich als Vereinigung von Elementen der Basis darstellen lässt."



Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Metrik/Topologie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Di 19.02.2013
Autor: sissile

Hallo
Danke für die Antwort.
Frage:Wieso wird [mm] B_\epsilon(x) [/mm] in X und nicht in P(X) betrachtet?

> Dann wäre der erste Schritt, dass du dir anschaust, wie
> die [mm]\varepsilon[/mm]-Bälle aussehen. Was ist denn z.B. für [mm]1 \ge \varepsilon > 0[/mm]:
>  
> [mm]B_{\varepsilon}(x) = \{y \in X: d(x,y) < \varepsilon\}[/mm]

d(x,y) < 1
dies gilt nur für x=y
Also ist [mm] B_{\varepsilon}(x) [/mm]  = [mm] \{x\} [/mm]

> Und was ist für [mm]\varepsilon > 1[/mm]:
>  
> [mm]B_{\varepsilon}(x) = \{y \in X: d(x,y) < \varepsilon\}[/mm]
>  

Dann kann eben x=y oder x [mm] \not= [/mm] y gelten
?

> Wie entsteht jetzt die Topologie aus der Basis, die aus
> allen Bällen besteht?

Ich weiß schon, dass die Metrik eine Topologie induziert, ich musst zeigen, dass diese Topologie diskret ist.
Sei [mm] \tau [/mm] die Topologie
ZZ.: [mm] \tau [/mm] = P(X)
Nach obiger überlegung gilt sicher: [mm] \{\{x\} | x \in X \} \subseteq \tau. [/mm]
[mm] \tau [/mm] ist abgeschlossen unter beliebigen Vereinigungen [mm] =>\bigcup_{x\in I} \{x\} \in \tau, [/mm] (I .. Index)
=> [mm] \tau [/mm] = [mm] 2^X [/mm] sein

Liebe grüße



Bezug
                        
Bezug
Metrik/Topologie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 Di 19.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Hallo
>  Danke für die Antwort.
>  Frage:Wieso wird [mm]B_\epsilon(x)[/mm] in X und nicht in P(X)
> betrachtet?


Weil hier $(X,d)$ der metrische Raum ist, und es um die Kugel im metrischen Raum geht.
P(X) hat doch zunächst gar keine Topologie.


> > Dann wäre der erste Schritt, dass du dir anschaust, wie
> > die [mm]\varepsilon[/mm]-Bälle aussehen. Was ist denn z.B. für [mm]1 \ge \varepsilon > 0[/mm]:
>  
> >  

> > [mm]B_{\varepsilon}(x) = \{y \in X: d(x,y) < \varepsilon\}[/mm]
>  
> d(x,y) < 1
>  dies gilt nur für x=y
>  Also ist [mm]B_{\varepsilon}(x)[/mm]  = [mm]\{x\}[/mm]

[ok]


>  > Und was ist für [mm]\varepsilon > 1[/mm]:

>  >  
> > [mm]B_{\varepsilon}(x) = \{y \in X: d(x,y) < \varepsilon\}[/mm]
>  >

>  
> Dann kann eben x=y oder x [mm]\not=[/mm] y gelten
>   ?


Genau, also [mm] $B_{\varepsilon}(x) [/mm] = X$.



>  > Wie entsteht jetzt die Topologie aus der Basis, die aus

> > allen Bällen besteht?
>  Ich weiß schon, dass die Metrik eine Topologie induziert,
> ich musst zeigen, dass diese Topologie diskret ist.
>  Sei [mm]\tau[/mm] die Topologie
>  ZZ.: [mm]\tau[/mm] = P(X)
>  Nach obiger überlegung gilt sicher: [mm]\{\{x\} | x \in X \} \subseteq \tau.[/mm]

[ok]

>  [mm]\tau[/mm] ist abgeschlossen unter beliebigen Vereinigungen
> [mm]=>\bigcup_{x\in I} \{x\} \in \tau,[/mm] (I .. Index)
>  => [mm]\tau[/mm] = [mm]2^X[/mm] sein


Alles richtig [ok]


Viele Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]