matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMaßtheorieMessbarkeit mon.wachsender Fkt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Maßtheorie" - Messbarkeit mon.wachsender Fkt
Messbarkeit mon.wachsender Fkt < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Messbarkeit mon.wachsender Fkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 So 11.06.2006
Autor: Sanann22

Aufgabe
Sei  f : [mm] (\IR,\mathcal{B}) [/mm] -> [mm] (\IR,\mathcal{B}) [/mm] eine monoton wachsende Funktion.
Zeigen Sie: f ist messbar.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo ich hab hier mal wieder ein Stochastik-Problem!
Ich kenne Monotonie von Funktionen nur in dieser Form:
Eine Funktion f heißt im Intervall I [mm] \subseteq [/mm] D(f) monoton wachsend, wenn für alle  [mm] x_{1}, x_{2}\in [/mm] I mit [mm] x_{1}
Wie ist hier der Zusammenhang zur Messbarkeit? Was bringt es mir zu wissen, dass eine Funktion mon. wachsend ist, wenn ich die Messbarkeit dieser Funktion zeigen soll?
Kann mir bitte jemand helfen?
Danke schonmal im voraus
Sanann22

        
Bezug
Messbarkeit mon.wachsender Fkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:23 So 11.06.2006
Autor: felixf

Hallo Sanann!

> Sei  f : [mm](\IR,\mathcal{B})[/mm] -> [mm](\IR,\mathcal{B})[/mm] eine
> monoton wachsende Funktion.
>  Zeigen Sie: f ist messbar.
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo ich hab hier mal wieder ein Stochastik-Problem!
>  Ich kenne Monotonie von Funktionen nur in dieser Form:
>  Eine Funktion f heißt im Intervall I [mm]\subseteq[/mm] D(f)
> monoton wachsend, wenn für alle  [mm]x_{1}, x_{2}\in[/mm] I mit
> [mm]x_{1}

Genau. Das ist hier auch gemeint.

> Wie ist hier der Zusammenhang zur Messbarkeit? Was bringt
> es mir zu wissen, dass eine Funktion mon. wachsend ist,
> wenn ich die Messbarkeit dieser Funktion zeigen soll?
>  Kann mir bitte jemand helfen?

Wenn du zeigen willst, dass $f$ messbar ist, reicht es aus zu zeigen, dass Urbilder von Mengen der Form $[x, [mm] \infty)$ [/mm] unter $f$ messbar sind. Weisst du, warum man sich auf solche Intervalle beschraenken kann?

Und ueberleg dir mal, wie das Urbild eines solchen Intervalls aussieht. (Tipp: Es hat eine ganz aehnliche Form.)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Messbarkeit mon.wachsender Fkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 So 11.06.2006
Autor: Sanann22

Hi Danke für die schnelle Antwort!
  
Ich glaub ich hab verstanden warum die Urbilder reichen, weil die Funktion bjektiv, oder?


> Weisst du, warum man sich auf solche Intervalle beschraenken kann?

Leider nicht! Hat das was mit der Bijektivität zu tun?
  

> Und ueberleg dir mal, wie das Urbild eines solchen
> Intervalls aussieht. (Tipp: Es hat eine ganz aehnliche
> Form.)

vielleicht genau das Gegenteil? Also [mm] (-\infty,x]? [/mm]
Gruß
Sanann22

Bezug
                        
Bezug
Messbarkeit mon.wachsender Fkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 So 11.06.2006
Autor: felixf

Hallo Sanann!

> Ich glaub ich hab verstanden warum die Urbilder reichen,
> weil die Funktion bjektiv, oder?

Die Funktion ist im Allgemeinen nicht bijektiv. Und selbst wenn sie streng monoton steigend waere, waer sie erstmal nur injektiv.

> > Weisst du, warum man sich auf solche Intervalle
> beschraenken kann?
>  
> Leider nicht! Hat das was mit der Bijektivität zu tun?

Nein, damit hat es nichts zu tun. Das liegt daran, dass die Intervalle der Form $[x, [mm] \infty)$ [/mm] die Borelsche [mm] $\sigma$-Algebra [/mm] erzeugen. Messbarkeit muss immer nur fuer ein Erzeugendensystem nachgerechnet werden. Hattet ihr das schon?

> > Und ueberleg dir mal, wie das Urbild eines solchen
> > Intervalls aussieht. (Tipp: Es hat eine ganz aehnliche
> > Form.)
>  
> vielleicht genau das Gegenteil? Also [mm](-\infty,x][/mm]?

Nein. Raten bringt hier auch nicht so viel. Mal doch mal eine ``typische'' monoton steigende Funktion auf und ueberleg dir, wie so ein Urbild aussehen koennte.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Messbarkeit mon.wachsender Fkt: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:43 So 11.06.2006
Autor: Sanann22


> Das liegt daran, dass die
> Intervalle der Form [mm][x, \infty)[/mm] die Borelsche
> [mm]\sigma[/mm]-Algebra erzeugen. Messbarkeit muss immer nur fuer
> ein Erzeugendensystem nachgerechnet werden. Hattet ihr das
> schon?

Das hatten wir noch nicht. Erzeugendensysteme kenn ich bisgher nur aus der linearen Algebra.


> Mal doch mal
> eine ''typische'' monoton steigende Funktion auf und
> ueberleg dir, wie so ein Urbild aussehen koennte.

Ich hab mir die exp Funktion genommen welche monoto steigend ist. Deren Urbild ist der natürliche Log. Die Exp.funktion ist von [mm] -\infty [/mm] bis [mm] +\infty [/mm] definirt, wobei ihr Urbild der nat.Log. für x-> [mm] -\infty [/mm] gegen 0 strebt. Die y-Achse ist somit eine Asypthote. Also ist hier der Def.bereich [mm] (0,\infty). [/mm]
Also allgemein [mm] (x,\infty). [/mm] Richtig?
Grüßle
Sanann

Bezug
                                        
Bezug
Messbarkeit mon.wachsender Fkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:11 Mi 14.06.2006
Autor: felixf

Hallo Sanann!

> > Das liegt daran, dass die
> > Intervalle der Form [mm][x, \infty)[/mm] die Borelsche
> > [mm]\sigma[/mm]-Algebra erzeugen. Messbarkeit muss immer nur fuer
> > ein Erzeugendensystem nachgerechnet werden. Hattet ihr das
> > schon?
>  
> Das hatten wir noch nicht. Erzeugendensysteme kenn ich
> bisgher nur aus der linearen Algebra.

Wie habt ihr denn die Borelsche [mm] $\sigma$-Algebra [/mm] definiert?

> > Mal doch mal
> > eine ''typische'' monoton steigende Funktion auf und
> > ueberleg dir, wie so ein Urbild aussehen koennte.
>  
> Ich hab mir die exp Funktion genommen welche monoto
> steigend ist. Deren Urbild ist der natürliche Log. Die

Du meinst die Umkehrfunktion.

> Exp.funktion ist von [mm]-\infty[/mm] bis [mm]+\infty[/mm] definirt, wobei
> ihr Urbild der nat.Log. für x-> [mm]-\infty[/mm] gegen 0 strebt. Die
> y-Achse ist somit eine Asypthote. Also ist hier der
> Def.bereich [mm](0,\infty).[/mm]
>  Also allgemein [mm](x,\infty).[/mm] Richtig?

Ich weiss nicht genau was du sagen willst. Weisst du, was das Urbild einer Menge unter einer Funktion ist?

Wenn du eine monoton steigende Funktion $f : [mm] \IR \to \IR$ [/mm] hast und die Menge $M := [mm] (x_0, \infty)$, [/mm] und wenn $y [mm] \in f^{-1}(M) [/mm] = [mm] \{ x \in \IR \mid f(x) \in M \} [/mm] = [mm] \{ x \in \IR \mid f(x) > x_0 \}$, [/mm] dann ist auch jedes $y' > y$ in [mm] $f^{-1}(M)$ [/mm] enthalten (warum?). Also muss [mm] $f^{-1}(M)$ [/mm] von der Form [mm] $(y_0, \infty)$ [/mm] oder [mm] $[y_0, \infty)$ [/mm] sein für ein [mm] $y_0 \in \IR \cup \{ -\infty \}$ [/mm] (warum?).

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]