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Mengen, Aussagen, W/F: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:00 Mi 17.04.2013
Autor: Lu-

Aufgabe
[mm] 0)(\forall [/mm] x,z) [x<z -> [mm] \exists [/mm] y x <y<z]

[mm] 1)\forall [/mm] x [mm] \exists\ [/mm]  y x>y

2) [mm] (\forall [/mm] x,y)[x<y [mm] \or\ [/mm]  x=y [mm] \or\ [/mm]  y<x ]

3) [mm] (\forall [/mm] x,y) [x+y > x [mm] \or\ [/mm] x+y=x]

Welche Formeln (0-3) gelten in
a) [mm] \IN [/mm]
b) [mm] \IQ [/mm]

[mm] Frage:(\forall [/mm] x,y)
bedeutet dies, dass der Für alle Quantor für x und y gilt oder dass ein existenzquantor für y gilt?
Da für 2) das anders steht tippe ich auf ersteres!

Wenn ich schon die Frage stelle kann ich auch gleich meine Antworten posten:
0) gilt nicht für [mm] \IN [/mm] wenn ich zwei benachbarte Zahlen nehme.
0) gilt für [mm] \IQ [/mm] da [mm] \IQ [/mm] dicht.

2) gilt für a) und b), da  in [mm] \IN [/mm] und [mm] \IQ [/mm] eine Ordnung besteht.
1) gilt für b)  [mm] \IQ [/mm] nicht beschränkt ist und nicht für a) wenn ich x=0 setze

3) gilt für [mm] \IN [/mm] da [mm] y\ge [/mm]  0 ist [mm] \forall [/mm] y [mm] \in \IN [/mm]
3) gilt nicht für [mm] \IQ [/mm] da x+y < x sein kann  für y [mm] \in \IQ [/mm]

lg



        
Bezug
Mengen, Aussagen, W/F: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:59 Mi 17.04.2013
Autor: tobit09

Hallo Lu-,


> [mm]0)(\forall[/mm] x,z) [x<z -> [mm]\exists[/mm] y x <y<z]
>  
> [mm]1)\forall[/mm] x [mm]\exists\[/mm]  y x>y
>  
> 2) [mm](\forall[/mm] x,y)[x<y [mm]\or\[/mm]  x=y [mm]\or\[/mm]  y<x ]
>  
> 3) [mm](\forall[/mm] x,y) [x+y > x [mm]\or\[/mm] x+y=x]
>  
> Welche Formeln (0-3) gelten in
>  a) [mm]\IN[/mm]
>  b) [mm]\IQ[/mm]

Ein [mm] $\vee$ [/mm] gibst du durch \vee ein.


>  [mm]Frage:(\forall[/mm] x,y)
>  bedeutet dies, dass der Für alle Quantor für x und y
> gilt oder dass ein existenzquantor für y gilt?
>  Da für 2) das anders steht tippe ich auf ersteres!

Richtig. [mm] $\forall [/mm] x,y$ kann man als abkürzende Schreibweise für [mm] $\forall x\forall [/mm] y$ auffassen.


Alle deine Antworten zur Aufgabe stimmen! [ok]

>  0) gilt nicht für [mm]\IN[/mm] wenn ich zwei benachbarte Zahlen
> nehme.

(Am besten an konkretem Zahlenbeispiel widerlegen.)

>  0) gilt für [mm]\IQ[/mm] da [mm]\IQ[/mm] dicht.

Hattet ihr schon, dass [mm] $(\IQ,<)$ [/mm] eine dichte lineare Ordnung ist? Ansonsten hilft ihr das Stichwort "arithmetisches Mittel" weiter.

> 2) gilt für a) und b), da  in [mm]\IN[/mm] und [mm]\IQ[/mm] eine Ordnung
> besteht.
>  1) gilt für b)  [mm]\IQ[/mm] nicht beschränkt ist

Es muss hier heißen: Da [mm] $\IQ$ [/mm] nicht NACH UNTEN beschränkt ist.

> und nicht für
> a) wenn ich x=0 setze
> 3) gilt für [mm]\IN[/mm] da [mm]y\ge[/mm]  0 ist [mm]\forall[/mm] y [mm]\in \IN[/mm]
>  3) gilt
> nicht für [mm]\IQ[/mm] da x+y < x sein kann  für y [mm]\in \IQ[/mm]

(Am besten wieder konkretes Gegenbeispiel geben.)


Viele Grüße
Tobias

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