matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraMatrixgleichung lösen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Matrixgleichung lösen
Matrixgleichung lösen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrixgleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 So 20.01.2008
Autor: Julian

Aufgabe
Gegeben seien:
A = [mm] \pmat{ 3 & 2 \\ 1 & 4 } [/mm] ; B = [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ -1 & 1 } [/mm] ; C = [mm] \pmat{ -1 & -3 \\ 2 & 3 } [/mm] ; D = [mm] \pmat{ 2 & 4 \\ -3 & -6 } [/mm]
Bestimmen Sie aus folgender Gleichung die Matrix X, indem Sie zunächst - falls möglich! - nach X auflösen:
A*X*B - 2*X*B - 3D = 5C
Hinweis. Die Lösung muss nicht eindeutig sein!

Hallo zusammen!

Irgendwie komme ich mit der Aufgabe nicht weiter, ich erläutere euch erstmal die Schritte, die ich unternommen habe, um nach X aufzulösen:

1. AXB - 2XB - 3D = 5C
2. AXB - 2XB = 5C + 3D
3. (A-2E)XB = 5C + 3D
4. XB = (A - [mm] 2E)^{-1} [/mm] * (5C + 3D)
5. X = ((A - [mm] 2E)^{-1} [/mm] * (5C + 3D)) * [mm] B^{-1} [/mm]

Ich hoffe das ist soweit erstmal korrekt.

Nun versuchte ich (A - [mm] 2E)^{-1} [/mm] auszurechnen, mit Hilfe des Gauß-Jordon-Verfahrens.

Also, (A - 2E) = [mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 1 & 2 } [/mm]

Wie soll ich aber das Gauß-Jordan-Verfahren anwenden, wenn die ersten beiden Zeilen gleich sind?

Das heißt also, dass die beiden Zeilen linear abhängig voneinander sind.

Wie muss ich nun aber mit der Aufgabe weiter rechnen?

Das Ergebnis sollte sein: X = [mm] \pmat{ -2\lambda - 2 & -2\mu - 3 \\ \lambda & \mu } [/mm] ; [mm] \lambda,\mu \in \IR [/mm]
... zumindest ist das auf dem Lösungszettel angegeben.

Ich hoffen mir kann einer von euch helfen, vielen Dank schon einmal!

Lieben Gruß,
Julian

ps: wie kann man eigentlich eine um eine Einheitsmatrix erweiterte Matrix mit Hilfe des Formelsystems darstellen (also durch einen senkrechten Strich getrennt)?

        
Bezug
Matrixgleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 So 20.01.2008
Autor: angela.h.b.


> Gegeben seien:
>  A = [mm]\pmat{ 3 & 2 \\ 1 & 4 }[/mm] ; B = [mm]\pmat{ 1 & 0 \\ -1 & 1 }[/mm]
> ; C = [mm]\pmat{ -1 & -3 \\ 2 & 3 }[/mm] ; D = [mm]\pmat{ 2 & 4 \\ -3 & -6 }[/mm]
>  
> Bestimmen Sie aus folgender Gleichung die Matrix X, indem
> Sie zunächst - falls möglich! - nach X auflösen:
>  A*X*B - 2*X*B - 3D = 5C
>  Hinweis. Die Lösung muss nicht eindeutig sein!
>  Hallo zusammen!
>  
> Irgendwie komme ich mit der Aufgabe nicht weiter, ich
> erläutere euch erstmal die Schritte, die ich unternommen
> habe, um nach X aufzulösen:
>  
> 1. AXB - 2XB - 3D = 5C
>  2. AXB - 2XB = 5C + 3D
>  3. (A-2E)XB = 5C + 3D
>  4. XB = (A - [mm]2E)^{-1}[/mm] * (5C + 3D)
>  5. X = ((A - [mm]2E)^{-1}[/mm] * (5C + 3D)) * [mm]B^{-1}[/mm]
>  
> Ich hoffe das ist soweit erstmal korrekt.

Hallo,

wenn Du wüßtest, daß A - [mm]2E invertierbar ist, wäre das korrekt.


> Nun versuchte ich (A - [mm]2E)^{-1}[/mm] auszurechnen, mit Hilfe des
> Gauß-Jordon-Verfahrens.
>  
> Also, (A - 2E) = [mm]\pmat{ 1 & 2 \\ 1 & 2 }[/mm]
>  
> Wie soll ich aber das Gauß-Jordan-Verfahren anwenden, wenn
> die ersten beiden Zeilen gleich sind?
>  
> Das heißt also, dass die beiden Zeilen linear abhängig
> voneinander sind.

Ja. Folglich kannst Du die Matrix nicht invertieren.


> Wie muss ich nun aber mit der Aufgabe weiter rechnen?

Ich würde versuchen, die Matrix B auszuklammern in der zweiten Zeile.

Möglicherweise kann man die invertieren.

Gruß v. Angela

> ps: wie kann man eigentlich eine um eine Einheitsmatrix
> erweiterte Matrix mit Hilfe des Formelsystems darstellen
> (also durch einen senkrechten Strich getrennt)?

Ich mache das immer so, daß ich entweder jeweils vor den ersten Zeileneintrag der zweiten Matrix einen Betragsstrich setze, oder eine Matrixspalte für Betragsstriche zwischenschiebe. Aber es gibt da bestimmt noch geschicktere Möglichkeiten - für meine Zwecke reicht's.


Bezug
                
Bezug
Matrixgleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 So 20.01.2008
Autor: Julian

>Ich würde versuchen, die Matrix B auszuklammern in der zweiten Zeile.
>Möglicherweise kann man die invertieren.
>Gruß v. Angela

Ja, B kann man invertieren, das ist sogar sehr einfach.

Danke für deine Antwort erstmal!
Aber ich glaube ich verstehe es trotzdem nicht,
selbst wenn ich B im zweiten Schritt ausklammerere habe ich links ja immer noch (AX-2X) stehen, und um da irgendwie weiterkommen zu können ist der Schritt des Ausklammerns von X ja unumgänglich.

Oder übersehe ich irgendwas?  

Bezug
                        
Bezug
Matrixgleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 So 20.01.2008
Autor: angela.h.b.


> >Ich würde versuchen, die Matrix B auszuklammern in der
> zweiten Zeile.
>  >Möglicherweise kann man die invertieren.
>  >Gruß v. Angela
>  
> Ja, B kann man invertieren, das ist sogar sehr einfach.
>  
> Danke für deine Antwort erstmal!
>  Aber ich glaube ich verstehe es trotzdem nicht,
>  selbst wenn ich B im zweiten Schritt ausklammerere habe
> ich links ja immer noch (AX-2X) stehen, und um da irgendwie
> weiterkommen zu können ist der Schritt des Ausklammerns von
> X ja unumgänglich.
>  
> Oder übersehe ich irgendwas?  

Nein.

Das X solltest Du durchaus ausklammern.

Du hast dann

[mm] (A-2E)X=(5C+3D)B^{-1} [/mm]

Weiter kannst Du es nicht auflösen, denn (A-2E) ist ja nicht invertierbar. (Daß so etwas passieren kann, ist ja schon in der Aufgabnstellung angedeutet.)

Aus dem, was dort jetzt steht, erhältst Du eine LGS aus 4 Gleichungenmit 4 Unbekannten, dessen Lösungsmenge Du nun ja bestimmen kannst.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Matrixgleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:54 So 20.01.2008
Autor: Julian

Das war der entscheidende Hinweis!

Vielen Dank und lieben Gruß,
Julian

Bezug
                                        
Bezug
Matrixgleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:12 So 20.01.2008
Autor: Julian

Auf auf die Gefahr hin, mich total zu blamieren.. ich habe grade einen kleinen großen Blackout.

Auf der linken Seite habe ich nun stehen: [mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 1 & 2 } [/mm] * [mm] \pmat{ x_{1} & x_{2} \\ x_{3} & x_{4} } [/mm]

Wie kann ich daraus jetzt eine LGS mit 4 Gleichungen erstellen?

Vielen Dank schon einmal und sorry für die blöde Frage..

Lieben Gruß,
Julian

Bezug
                                                
Bezug
Matrixgleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 So 20.01.2008
Autor: angela.h.b.


> Auf der linken Seite habe ich nun stehen: [mm]\pmat{ 1 & 2 \\ 1 & 2 }[/mm]
> * [mm]\pmat{ x_{1} & x_{2} \\ x_{3} & x_{4} }[/mm]
>  
> Wie kann ich daraus jetzt eine LGS mit 4 Gleichungen
> erstellen?


Du wirst gleich umfallen, wenn ich es Dir sage:

Führ doch einfach mal diese Matrizenmultiplikation aus. Du erhältst eine Matrix mit 4 Einträgen. Rechts hast Du ja auch solch eine 2x2-Matrix.

Die rechte und linke sind gleich, wenn ihre Einträge komponentenweise gleich sind, was Dir 4 Gleichungen liefert.

Blamieren tut man sich hier übrigens nicht so leicht - und daß man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht, hat wohl jeder schonmal erlebt.

Gruß v. Angela









Bezug
                                                        
Bezug
Matrixgleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:50 So 20.01.2008
Autor: Julian

Au backe.. klar, logisch.

Vielen Dank und noch einen schönen Abend! :)

Lieben Gruß,
Julian

ps: Und nochmal ein riesengroßes Lob an dich, einfach Wahnsinn wievielen Leuten du hier täglich hilfst!!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]