matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraMatrix, affiner Unterraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Matrix, affiner Unterraum
Matrix, affiner Unterraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrix, affiner Unterraum: Aufgabe/Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Do 02.12.2004
Autor: Nette

Hi!

Ich bin´s mal wieder. :-)
Folgende Aufgabe:
Ich hab eine Matrix
A= [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 5 & 1 & 2 & 3 \\ 6 & 3 & 5 & 7 \\ 4 & -1 & -1 & -1 } [/mm] und b= [mm] \vektor{10 \\ 11 \\21 \\1}. [/mm]
Jetzt soll ich L = {x [mm] \in \IQ^{4} [/mm] : Ax=b} bestimmten. Das ist klar.
Dan soll ich L in der Form L = [mm] v_{0} [/mm] + U beschreiben ( [mm] v_{0} \in \IQ^{4} [/mm] und U  [mm] \subset \IQ^{4} [/mm] Untervektorraum).

Für [mm] v_{0} [/mm] kann ich doch eine mögliche Lösung des Linearen Gleichungssystems nehmen, oder?
Also z.B. [mm] v_{0} [/mm] =  [mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 1 \\ 1 } [/mm]

U = ker(A) = ker [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 0 & 9 & 13 & 17 } [/mm]
(Dazu muss man ja Ax= 0 setzen, dann fallen die letzten 2 Zeilen weg)
Ich hab jetzt ein lineares Gleichungssystem aufgeschrieben:
[mm] x_{1} +2x_{2} [/mm] + [mm] 3x_{3} [/mm] + [mm] 4x_{4} [/mm] = 0
             [mm] 9x_{2} +13x_{3}+17x_{4} [/mm] =0
Weiter hab ich [mm] x_{3} [/mm] = 1 und [mm] x_{4} [/mm] = 1 gesetzt und berechnet: [mm] x_{1}= [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}, x_{2}= [/mm] - [mm] \bruch{10}{3} [/mm]
daraus folgt: U= K [mm] \vektor{1 \\ 10 \\ -3 \\ -3} [/mm] .
Kann man das so machen?

Danke schon mal.

Gruß
Annette



        
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Do 02.12.2004
Autor: Gero

Also, ich hab zu obigem noch ne andere Lösung:

Also, klar: Das ganze als Lineares Gleichungssystem aufstellen Ax=0

wenn ich das nun auf Dreiecksform bringe bekomme ich:

[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 | 0 \\ 0 & -9 & -13 & -17 | 0} [/mm]

Nun ist der Rang kleiner als die Anzahl meiner Variablen. So hab ich 2 Variablen über die ich frei bestimmen kann.
[mm] \Rightarrow x_{3}= \alpha [/mm] und [mm] x_{4}= \beta [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] durch umformen:  [mm] \alpha \vektor{ \bruch{70}{9} \\ \bruch{17}{9} \\ 0 \\ 1} [/mm] +  [mm] \beta \vektor{ \bruch{-1}{9} \\ \bruch{-13}{9} \\ 1 \\ 0 } [/mm]
Das hab ich nun eine Ebene. Ist eine Ebene nicht ein Unterraum? Kann ich das so alles machen?

Danke schonmal im voraus!

Gruß           Gero

P.S.: Es könnte sein, dass ich mich mal verrechnet habe und so komische Werte rauskommen! *gg*

Bezug
                
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:18 Fr 03.12.2004
Autor: Hexe

So ich antworte mal nur einmal da es ja um dasselbe Problem geht.
Also nachdem 2 Zeilen der Matrix lin abhängig sind hat sie Rang 2 also hat der Lösungsraum Rang 2, muss also eine Ebene sein.
So gero du hast  nur nen Vorzeichenfehler und die Zuordnungen vertauscht . Die Lösung lautet also
[mm] \IL_{0} [/mm] = [mm] a*\vektor{-1/9\\-13/9\\1\\0}+b*\vektor{-2/9\\-17/9\\0\\1} [/mm]
oder als ein Vektor
[mm] \vektor{ \bruch{-1}{9}a+ \bruch{-2}{9}b \\ \bruch{-13}{9}a+ \bruch{-17}{9}b\\a\\b} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:42 Fr 03.12.2004
Autor: Gero

OK, danke schön! Das ist endlich mal was, dass ich aus der Schule kenne! *stolzaufdieSchulterklopft* :-)

Gruß              Gero

Bezug
                        
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Fr 03.12.2004
Autor: nix-blicker

Deine Lösung lautet L=a [mm] \pmat{ -1/9 \\ -13/9 \\ 1 \\ 0}+b \pmat{ -2/9 \\ -17/9 \\ 0 \\ 1 } [/mm]

Was stellt hier [mm] v\_{o} [/mm] dar und was U?

Ist L=  [mm] \pmat{ 21/9 \\ 39/9 \\ 0\\ 0 }+ [/mm] K [mm] \pmat{ 1 \\ 10 \\ -3 \\ -3 } [/mm] auch richtig?

Was ist dann die Basis von U?

Bezug
                                
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Sorry, war unklar.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Fr 03.12.2004
Autor: Hexe

Also da hab ich mich schlecht ausgedrückt, sorry :
a [mm]\pmat{ -1/9 \\ -13/9 \\ 1 \\ 0}+b \pmat{ -2/9 \\ -17/9 \\ 0 \\ 1 } =U [/mm], also sind die Beiden Vekoren eine Basis von U.

und zusammen mit [mm] v_{0}=\pmat{ 12/9 \\ 39/9 \\ 0\\ 0 } [/mm]
gibt es dann L
Die andere Lösung ist nicht richtig weil sie nur Dimension 1 hat also zu klein ist.

Bezug
        
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:33 Fr 03.12.2004
Autor: Hexe

Deine Lösung für [mm] v_{0} [/mm] ist natürlich am einfachsten, ansonsten ginge auch [mm] \vektor{21/9\\39/9\\0\\0} [/mm]  Für den Rest der Antwort S.u.

Bezug
                
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Fr 03.12.2004
Autor: Nette

Hi!

Ok, danke.
Hab nur für [mm] x_{1} [/mm] nen anderen Wert rausgekriegt. > [mm]\vektor{4/3\\39/9\\0\\0}[/mm]  

Gruß
Annette


Bezug
                        
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: *äääh*
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:03 Fr 03.12.2004
Autor: Hexe

Stimmt  10- [mm] \bruch{78}{9} =\bruch{12}{9} [/mm]  *schäm*
Danke

Gruß Hexe

Bezug
                                
Bezug
Matrix, affiner Unterraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:47 Sa 04.12.2004
Autor: Nette

Hi!

Ok, alles klar.
Danke für deine Hilfe.

Gruß
Annette

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]