matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraMatrix
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Matrix
Matrix < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Mo 10.07.2006
Autor: didi_160

Aufgabe
Sei [mm] c_1,c_2,... [/mm] eine Folge reeller Zahlen und [mm] A^{(n)} [/mm] die n x n-Matrix mit den Komponenten [mm] a_{ii} [/mm] = [mm] c_{i} [/mm] für i = [mm] 1,...n,a_{i,i+1} [/mm] = [mm] +1,a_{i+1,i} [/mm] = -1 für i = 1,...,n-1  und [mm] a_{i,j} [/mm] = 0 sonst.

Hallo Leute,

ich brauche eure Hilfe.
Den Beginn der Aufgenstellung habe ich haargenau so aufgeschrieben wie er auf meinem Übungsblatt steht. (Es ist von der Matrix eine Rekursionsformel anzugeben. Aber das ist nicht Gegenstand meiner Frage).
Ich habe mal versucht am Beispiel einer 5 x 5-Matrix die Beschreibung der Matrix zu entwirren. Ich gebe nach einer halben Stunde ergebnislos auf!!!!
___________________________________________________________

1. Was ist mit [mm] "c_1,c_2,... [/mm] eine Folge reeller Zahlen" gemeint? [mm] c_1,c_2,... [/mm]  
    sind reeller Zahlen. Oder???

2. Müßte es in der Beschreibung der Matrix nicht richtig heißen:"für i = 1,...n
    hat  [mm] a_{i,i+1} [/mm] = +1.

3. Ich denke besser wäre: [mm] a_{i+1,i} [/mm] = -1 für i = 1,...,n-1  

4. Sonst ist  [mm] a_{i,j} [/mm] = 0.
___________________________________________________________

Ist in der Aufgabenstellung etwas faul?
Oder bin ich zu blöd die Aufgabe richtig zu interpretieren??

Ich möchte gern mal beispielhaft eine Matrix sehen, von der ich die Rekursionsformel angeben soll. Ich bin auf eure Antwort sehr gespannt!

Viele Grüße
didi_160

        
Bezug
Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 Mo 10.07.2006
Autor: Event_Horizon


> 1. Was ist mit [mm]"c_1,c_2,...[/mm] eine Folge reeller Zahlen"
> gemeint? [mm]c_1,c_2,...[/mm]  
> sind reeller Zahlen. Oder???

Ja!


> 2. Müßte es in der Beschreibung der Matrix nicht richtig
> heißen:"für i = 1,...n
>      hat  [mm]a_{i,i+1}[/mm] = +1.

Nein, denn dann müßte es in der nxn-Matrix ja eine n+1. Zeile geben! Es geht nur bis n-1.
  

> 3. Ich denke besser wäre: [mm]a_{i+1,i}[/mm] = -1 für i = 1,...,n-1
>
> 4. Sonst ist  [mm]a_{i,j}[/mm] = 0.
>  
> ___________________________________________________________
>  
> Ist in der Aufgabenstellung etwas faul?
>  Oder bin ich zu blöd die Aufgabe richtig zu
> interpretieren??

Das ist etwas doof formuliert, das stimmt. Besser wäre sicherlich

"Es gilt für i=1...n: [mm] $a_{ii}=c_i$ [/mm]  und für i=1...(n-1) gilt [mm] $a_{i+1,i}=-1$ [/mm] sowie [mm] $a_{i,i+1}=+1$" [/mm]

allerdings kann ich jetzt keinen Fehler in der Aufgabenstelung finden, das ist nur unverständlich formuliert.

4x4 sollte dann so aussehen:

c1  1  0  0
-1 c2  1  0
0  -1 c3  1
0   0 -1 c4


Bezug
                
Bezug
Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:25 Mo 10.07.2006
Autor: didi_160

Besten Dank für deine schnelle Antwort.

> c1  1  0  0
>  -1 c2  1  0
>   0  -1 c3  1
>   0   0 -1 c4

Ich glaubte mit dem Rest der Aufgabe selbst klar zu kommen, doch ich habe mich getäuscht.
die Aufgabe lautet:

"Geben Sie eine Rekursionsformel für die Determinante [mm] D_n:=det A^{(n)} [/mm] , mit der Sie [mm] D_n [/mm] aus [mm] D_1,...,D_n_-_1 [/mm] berechnen können."    
____________________
Mein Problem:
Was ist [mm] D_n [/mm] und was ist [mm] D_n_-_1 [/mm] ?
Nehmen wir eine 3 x 3-Matrix an: [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3\\ 4 & 5 & 6\\ 7 & 8 & 9 \\ } [/mm]

[mm] D_3 [/mm] lässt sich nach Saruss´scher Regel berechnen. [mm] D_3 [/mm] = (Zahlenwert ist uninteressant).
Welche Elemente liegen in der [mm] D_2 [/mm] ???? Bitte gib sie mal an.

Meine Frage ziehlt darauf, ob ich eine Rekursionsformel angeben darf, die eine Zeilenentwicklung z.B. nach der i-ten  Zeile  enthält?????

[mm] Det_n [/mm] (A) =   [mm] \summe_{j=1}^{n} (-1)^{i+j} a_i_j *Det_n_-_1 (A_i_j) [/mm]

Bin auf diene Antwort sehr gespannt.

Gruß
didi_160

Bezug
                        
Bezug
Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:29 Mo 10.07.2006
Autor: Event_Horizon

Nun, die Ds sind die berechneten Determinanten.

Deine Formel ist ja schön und gut, allerdings enthält sie dieses [mm] A_{ij}, [/mm] also die Matrix, die aus der aktuellen hervor geht, wenn man die i. Zeile und j. Spalte entfernt. Das ist irgendwie nicht ganz das gewünschte, man soll das irgendwie aus der bekannten Determinante [mm] D_{n-k} [/mm] der (n-k)x(n-k)-Matrizen bestimmen.


Aber das ist dennoch sicherlich der richtige Ansatz. Ich glaub, mir ists grade eingefallen, wie es gehen könnte. Entwickle mal nach der letzten Spalte:

$ [mm] \vmat{ c_1 & 1 & 0 & 0 \\ -1 & c_2 & 1 & 0 \\0 & -1 & c_3 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & c_4 }= c_4* \vmat{ c_1 & 1 & 0 \\ -1 & c_2 & 1 \\0 & -1 & c_3}-1*\vmat{ c_1 & 1 & 0 \\ -1 & c_2 & 1 \\0 & 0 & -1}$ [/mm]

Und nun die letzte Determinante nach der letzten Zeile entwickeln:

$ [mm] \vmat{ c_1 & 1 & 0 & 0 \\ -1 & c_2 & 1 & 0 \\0 & -1 & c_3 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & c_4 }= c_4* \vmat{ c_1 & 1 & 0 \\ -1 & c_2 & 1 \\0 & -1 & c_3}-1*-1*\vmat{ c_1 & 1 \\ -1 & c_2}$ [/mm]


Also: $ [mm] D_n=(-1)^n(c_n*D_{n-1}+D_{n-2})$ [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 05:49 Di 11.07.2006
Autor: didi_160

Bsten Dank,
dein Tipp hat mir sehr geholfen!

Viele Grüße
Didi_160

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]