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Logik: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 00:36 Sa 25.11.2006
Autor: MasterMG

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
Hi, kann ich für die folgende Aufgabe:
Zeigen sie:
[mm] \forall [/mm] x [mm] \in \IN \exists [/mm] y [mm] \in \IN [/mm] : x [mm] \le [/mm] y [mm] \Rightarrow [/mm] 2x < y
folgenden Beweis erbringen:
Beh.: [mm] \forall [/mm] x [mm] \in \IN \exists [/mm] y [mm] \in \IN [/mm] : x [mm] \le [/mm] y [mm] \Rightarrow [/mm] 2x < y
Bew.: Sei x [mm] \in \IN [/mm] geg. Wähle y=3x
Dann: x [mm] \le [/mm] 3x [mm] \Rightarrow [/mm] 2x < 3x [mm] \gdw [/mm] x > 3x [mm] \vee [/mm] 2x < 3x.
Das ist offensichtlich wahr.
Das scheint mir relativ kurz zu sein, ist das denn asureichend oder hab ich etwas nicht bedacht?
MFG

        
Bezug
Logik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:37 Sa 25.11.2006
Autor: Stefan-auchLotti


> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  Hi, kann ich für die folgende Aufgabe:
>  Zeigen sie:
> [mm]\forall[/mm] x [mm]\in \IN \exists[/mm] y [mm]\in \IN[/mm] : x [mm]\le[/mm] y [mm]\Rightarrow[/mm]
> 2x < y
>  folgenden Beweis erbringen:
>  Beh.: [mm]\forall[/mm] x [mm]\in \IN \exists[/mm] y [mm]\in \IN[/mm] : x [mm]\le[/mm] y
> [mm]\Rightarrow[/mm] 2x < y
>  Bew.: Sei x [mm]\in \IN[/mm] geg. Wähle y=3x
>  Dann: x [mm]\le[/mm] 3x [mm]\Rightarrow[/mm] 2x < 3x [mm]\gdw[/mm] x > 3x [mm]\vee[/mm] 2x <

> 3x.
>  Das ist offensichtlich wahr.
>  Das scheint mir relativ kurz zu sein, ist das denn
> asureichend oder hab ich etwas nicht bedacht?
>  MFG

[mm] \text{Wie kann denn gleichzeitig x kleiner oder gleich y und 2x kleiner als y sein?} [/mm]

[mm] \text{Stefan.} [/mm]

Bezug
                
Bezug
Logik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:10 Sa 25.11.2006
Autor: MasterMG

na das ist doch keine "und"-Aussage, sondern eine "wenn, dann"-Aussage, das ist ein Unterschied, der hier eine große Rolle spielt!

Bezug
                        
Bezug
Logik: Kommentar
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:19 Sa 25.11.2006
Autor: killeraupe

Hallo!
mir erscheint die Aufgabe recht einfach, obwohl ich kein Experte bin. Wenn es um die natürlichen Zahlen geht, dann ist sicher 3x größer als 2x. und wenn man y=3x wählt, (so wie du es getan hast) gibt es doch kein Problem, oder?

In welchen Zusammenhang wurde dir denn die Aufgabe gestellt?

Bezug
                                
Bezug
Logik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:23 Sa 25.11.2006
Autor: MasterMG

im Zusammenhang mit Logik, Junktoren und Quantorisierungen habe ich unter anderem auch diese Aufgabe gestellt bekommen. Ich denke eigentlich auch, dass mein Beweis korrekt sein müsste, war mir aber doch nicht ganz sicher. Danke.

Bezug
        
Bezug
Logik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Sa 25.11.2006
Autor: Bastiane

Hallo MasterMG!

> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  Hi, kann ich für die folgende Aufgabe:
>  Zeigen sie:
> [mm]\forall[/mm] x [mm]\in \IN \exists[/mm] y [mm]\in \IN[/mm] : x [mm]\le[/mm] y [mm]\Rightarrow[/mm]
> 2x < y

Ich würde einfach y=2x+1 wählen. Das reicht doch auch!? :-)

Ist deine Frage denn jetzt beantwortet oder soll sie sich noch jemand angucken? Naja, ich stell sie erstmal auf halbbeantwortet.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
        
Bezug
Logik: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:20 Di 28.11.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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