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Logarithmusgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Sa 21.04.2007
Autor: maria26

Aufgabe
Zeigen Sie, dass die folgende Gleichung erfüllt ist:
[mm] ln(\wurzel{2+4x^2}-2x)=ln2-ln(\wurzel{2+4x^2}+2) [/mm]

kann mir bitte jemand weiterhelfen? ich habe das folgendermassen probiert zu lösen:

[mm] ln(1/2*ln(2)+1/2*ln(4x^2)-2x)=ln2-ln(1/2*ln(2)+1/2ln(4x^2)+2x) [/mm]
[mm] ln(0,1505+1/2*ln(4x^2)-2x)=ln2-ln(0,1505+1/2*ln(4x^2)+2x) [/mm]

und jetzt weiss ich nicht weiter, wie ich das weiter vereinfachen soll?

        
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Logarithmusgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:43 Sa 21.04.2007
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Da bist du in die falsche Richtung galoppiert, und hast auch noch die Logarithmengesetze verbogen...

Fasse die beiden Logarithmen rechts doch mal zu einem zusammen, also $2/ [mm] \wurzel{...}$ [/mm]

Dann steht rechts und links jeweils ein Logarithmus, und du kannst beiderseits die e-Funktion anwenden, dann ist der ln weg.

Danach hast du nur noch eine Wurzelgleichung da stehen, zwar unangenehm, aber sicherlich einfacher zu lösen, oder?

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Logarithmusgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:20 Sa 21.04.2007
Autor: maria26

ich habe die linke seite jetzt so probiert:
[mm] ln(\wurzel{2+4x^2)-2x= 1/2*ln*(2+4x^2)}-ln(2x) [/mm]
ist das richtig? und wenn das richtig ist, wie muss ich dann weitermachen?


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Logarithmusgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 Sa 21.04.2007
Autor: mathmetzsch

Hallo,

nee das stimmt leider immer noch nicht so ganz. Also das Logarithmengesetz besagt doch [mm] log_{a}(\bruch{b}{c})=log_{a}(b)-log_{a}(c). [/mm]

Das kannst du auf die rechte Seite deiner Gleichung anwenden:

$ [mm] ln(\wurzel{2+4x^2}-2x)=ln(\bruch{2}{\wurzel{2+4x^2}+2}) [/mm] $
[mm] \gdw \wurzel{2+4x^2}-2x=\bruch{2}{\wurzel{2+4x^2}+2} [/mm]

Jetzt kannst du mit dem Nenner multiplizieren und nach x auflösen. Achte aber darauf, dass beim Quadrieren Lösungen verloren gehen können!

Viele Grüße
Daniel

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Logarithmusgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Sa 21.04.2007
Autor: maria26

ich steh am schlauch,........wieso verschwindet das x aufeinmal wenn du die wurzel auflöst und nur das [mm] 4x^2 [/mm] bleibt übrig???

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Logarithmusgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 Sa 21.04.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

es verschwindet doch nichts, das ist nur die Anwendung der Gesetze,

[mm] \wurzel{2+4x^{2}}-2x=\bruch{2}{\wurzel{2+4x^{2}}+2} [/mm] Multiplikation mit Nenner

[mm] (\wurzel{2+4x^{2}}-2x)*(\wurzel{2+4x^{2}}+2)=2 [/mm] Klammern auflösen

[mm] 2+4x^{2}+2\wurzel{2+4x^{2}}-2x\wurzel{2+4x^{2}}-4x=2 [/mm] minus 2

[mm] 4x^{2}+2\wurzel{2+4x^{2}}-2x\wurzel{2+4x^{2}}-4x=0 [/mm] Division durch 2

[mm] 2x^{2}+\wurzel{2+4x^{2}}-x\wurzel{2+4x^{2}}-2x=0 [/mm]

[mm] \wurzel{2+4x^{2}}-x\wurzel{2+4x^{2}}=2x-2x^{2} [/mm] Quadrieren

[mm] (2+4x^{2})-2x(2+4x^{2})+x^{2}(2+4x^{2})=4x^{2}-8x^{3}+4x^{4} [/mm]

[mm] 2+4x^{2}-4x-8x^{2}+2x^{2}+4x^{4}=4x^{2}-8x^{3}+4x^{4} [/mm]

[mm] 8x^{3}-6x^{2}-4x+2=0 [/mm]

[mm] 4x^{3}-3x^{2}-2x+1=0 [/mm]

somit hast du schon [mm] x_1=1, [/mm] jetzt solltest du weiter kommen,

Steffi


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Logarithmusgleichung: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 19:38 Sa 21.04.2007
Autor: mathmetzsch

Liebe Steffi,

also da hat sich ein kleiner Fehlereingeschlichen.!

Grüße Daniel



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Logarithmusgleichung: jetzt aber richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 Sa 21.04.2007
Autor: mathmetzsch

Hallo,

also schauen wir noch mal. Ich benutze mal Steffis Getipptes:

$ [mm] \wurzel{2+4x^{2}}-2x=\bruch{2}{\wurzel{2+4x^{2}}+2} [/mm] $ Multiplikation mit Nenner

$ [mm] (\wurzel{2+4x^{2}}-2x)\cdot{}(\wurzel{2+4x^{2}}+2)=2 [/mm] $ Klammern auflösen

$ [mm] 2+4x^{2}+2\wurzel{2+4x^{2}}-2x\wurzel{2+4x^{2}}-4x=2 [/mm] $ minus 2

$ [mm] 4x^{2}+2\wurzel{2+4x^{2}}-2x\wurzel{2+4x^{2}}-4x=0 [/mm] $ Division durch 2

$ [mm] 2x^{2}+\wurzel{2+4x^{2}}-x\wurzel{2+4x^{2}}-2x=0 [/mm] $

$ [mm] \wurzel{2+4x^{2}}-x\wurzel{2+4x^{2}}=2x-2x^{2} [/mm] $ Quadrieren

$ [mm] (2+4x^{2})-2x(2+4x^{2})+x^{2}(2+4x^{2})=4x^{2}-8x^{3}+4x^{4} [/mm] $

$ [mm] 2+4x^{2}-4x-8x^{2}+2x^{2}+4x^{4}=4x^{2}-8x^{3}+4x^{4} [/mm] $

Hier stimmt etwas nicht. Es muss $ [mm] 2+4x^{2}-4x-8x^{3}+2x^{2}+4x^{4}=4x^{2}-8x^{3}+4x^{4} [/mm] $ heißen, wehalb [mm] -8x^{3} [/mm] auf beiden Seiten rausfällt und wir zu dem Schluss kommen, dass diese Gleichung keine Lösung haben kann. Man schaue sich angefügtes Bild an.

[Dateianhang nicht öffentlich]

$ [mm] 8x^{3}-6x^{2}-4x+2=0 [/mm] $

$ [mm] 4x^{3}-3x^{2}-2x+1=0 [/mm] $

Schöne Grüße
Daniel


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
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Logarithmusgleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:50 Sa 21.04.2007
Autor: Steffi21

Hallo mathmetzsch,

danke für den korrigierten Exponenten, [mm] 2+4x^{2}-4x-8x^{3}+2x^{2}+4x^{4}=4x^{2}-8x^{3}+4x^{4} [/mm] ergibt aber

[mm] 0=2x^{2}-4x+2, [/mm] somit gibt es die Lösung x=1

Steffi





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Logarithmusgleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:59 Sa 21.04.2007
Autor: maria26

vielen dank für eure mühe!!!!!!

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Logarithmusgleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:32 Sa 21.04.2007
Autor: mathmetzsch

Oh ja stimmt, ich hab in meiner Zeichnung ein -x hinten vergessen.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Schöne Grüße
Daniel

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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Logarithmusgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:32 So 22.04.2007
Autor: maria26

ich verstehe nur folgendes jetzt noch immer nicht:
  
[mm] ln(\wurzel{2+4x^2}-2x)=ln2-ln(\wurzel{2+4x^2}+2x) [/mm]
da kommt bei euch folgendes raus als nächster schritt:
[mm] ln(\wurzel{2+4x^2}-2x)=ln(2/(\wurzel{2+4x^2}+2)........wieso [/mm] fällt hier bei dem letzten 2er das x weg? das versteh ich nicht





Bezug
                                                                                
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Logarithmusgleichung: fällt nicht weg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:39 So 22.04.2007
Autor: Loddar

Hallo Maria!


Da muss das (Tipp-)Fehlerteufelchen zugeschlagen haben. Dieses $x_$ fällt nicht weg!!

Dadurch sollte dann auch die anschließende Umformung deutlich einfacher werden ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                        
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Logarithmusgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:56 So 22.04.2007
Autor: maria26

danke, ich habe das jetzt mal mit dem 2x ausgerechnet, da kommt folgendes raus:

[mm] ln(\wurzel{2+4x^2}-2x=ln2-ln(\wurzel{2+4x^2}+2x) [/mm]
[mm] ln(\wurzel{2+4x^2}-2x=ln(2/(\wurzel{2+4x^2}+2x) [/mm]        :ln
[mm] \wurzel{2+4x^2}-2x=2/(\wurzel{2+4x^2}+2x) [/mm]          mal den nenner
[mm] (\wurzel{2+4x^2}-2x)*(\wurzel{2+4x^2}+2x)=2 [/mm]
[mm] 2+4x^2+2x*(\wurzel{2+4x^2})-2x*(\wurzel{2+4x^2})-4x^2=2 [/mm]
da fällt dann alles weg und übrig bleibt 0=0
stimmt das nun so???

Bezug
                                                                                                
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Logarithmusgleichung: kleine Anmerkung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:21 Mo 23.04.2007
Autor: Loddar

Hallo Maria!



> [mm]ln(\wurzel{2+4x^2}-2x=ln2-ln(\wurzel{2+4x^2}+2x)[/mm]
>  [mm]ln(\wurzel{2+4x^2}-2x=ln(2/(\wurzel{2+4x^2}+2x)[/mm]         :ln

[aufgemerkt] Hier wird nicht durch den [mm] $\ln$ [/mm] geteilt, sondern auf beiden Seiten die e-Funktion [mm] $e^{...}$ [/mm] angewandt, um den [mm] $\ln$ [/mm] zu beseitigen.


>  [mm]\wurzel{2+4x^2}-2x=2/(\wurzel{2+4x^2}+2x)[/mm]          mal den  nenner
>  [mm](\wurzel{2+4x^2}-2x)*(\wurzel{2+4x^2}+2x)=2[/mm]
>  [mm]2+4x^2+2x*(\wurzel{2+4x^2})-2x*(\wurzel{2+4x^2})-4x^2=2[/mm]
>  da fällt dann alles weg und übrig bleibt 0=0


[ok] Richtig! Dieses Gleichung ist also allgemeingültig für alle $x \ [mm] \in [/mm] \ D$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Logarithmusgleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:23 Mo 23.04.2007
Autor: maria26

ok, nochmals vielen dank!

Bezug
                                                                                
Bezug
Logarithmusgleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:41 Mo 23.04.2007
Autor: Steffi21

Hallo Maria,

wir haben gestern mit 2 (und nicht mit 2x) alles gerechnet, schaue mal bitte in deinen 1. Post, dort steht die Aufgabe nur mit der 2 am Ende, mit 2x vereinfacht sich natürlich die Aufgabe enorm,

Steffi

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