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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lösbarkeit des GS
Lösbarkeit des GS < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Lösbarkeit des GS: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:49 Mi 12.03.2008
Autor: Salo

Aufgabe
Sei t [mm] \in \IR, [/mm]
A = [mm] \pmat{1&8&1&4-t \\ -1&-4&0&-4+t\\-2&-8&8&-8+2t\\-2&-4&15&2-3t} [/mm]
[mm] \vec{b} [/mm] = [mm] \pmat{3\\-4\\0\\7} [/mm]

Für welche t ist das lineare Gleichungssystem
A [mm] \vec{x} [/mm] = [mm] \vec{b} [/mm]
lösbar? Geben Sie alle Lösungen an!

So also ich hab jetzt erst mal Gauss angewendet und komme zu folgender erweiterten Matrix:
[mm] \pmat{1&8&-1&4-t&|3\\0&4&-1&0&|-1\\0&0&4&0&|8\\0&0&0&10-5t&|-16} [/mm]
für t=2 ist der Rang(A) < Rang(Ab) --> nicht lösbar
für alle t [mm] \not= [/mm] 2 [mm] \in \IR [/mm] :
[mm] x_{4} [/mm] = [mm] \bruch{-16}{10-5t} [/mm]
[mm] x_{3} [/mm] = 2
[mm] x_{2} [/mm] = [mm] \bruch{1}{4} [/mm]
[mm] x_{1} [/mm] = 3 - [mm] \bruch{-84+16t}{10-5t} [/mm] = [mm] \bruch{-54-t}{10-5t} [/mm]

Da Ergebnis kommt mir aber irgendwie unschön vor..
Vielen Dank schon mal für die Hilfe!

Gruß Salo

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Lösbarkeit des GS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 Mi 12.03.2008
Autor: Zwerglein

Hi, Salo,

>  [mm]x_{4}[/mm] = [mm]\bruch{-16}{10-5t}[/mm]
>  [mm]x_{3}[/mm] = 2
>  [mm]x_{2}[/mm] = [mm]\bruch{1}{4}[/mm]
>  [mm]x_{1}[/mm] = 3 - [mm]\bruch{-84+16t}{10-5t}[/mm] = [mm]\bruch{-54-t}{10-5t}[/mm]
>  
> Da Ergebnis kommt mir aber irgendwie unschön vor..

Was mir zunächst auffällt, ist, dass in der ursprünglichen Matrix in der ersten Zeile eine 1 hast, beim Gauß aber plötzlich eine -1 dort steht.
Also: Den Gauß rechne ich daher mal nicht nach!

Aber Dein [mm] x_{1} [/mm] ist auf jeden Fall falsch: 4*16=64, nicht 84 und auch die 3 hast Du scheint's falsch in den Bruchterm eingerechnet.

Also überprüf' das erst mal!

mfG!
Zwerglein

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Lösbarkeit des GS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:18 Mi 12.03.2008
Autor: Salo

Danke erstma für die Antwort!

Ahh ok.. meine Kopfrechenkünste wieder...
das muss -1 in der ersten Zeile, 3ten Spalte bei der Angabe heißen.
neues [mm] x_{1} [/mm] = 3 + [mm] \bruch{64+16t}{10-5t} [/mm] = [mm] \bruch{94+t}{5*(2-t)} [/mm]

Bezug
                        
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Lösbarkeit des GS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Mi 12.03.2008
Autor: Zwerglein

Hi, Salo,

> Ahh ok.. meine Kopfrechenkünste wieder...
>  das muss -1 in der ersten Zeile, 3ten Spalte bei der
> Angabe heißen.
>  neues [mm]x_{1}[/mm] = 3 + [mm]\bruch{64+16t}{10-5t}[/mm] =
> [mm]\bruch{94+t}{5*(2-t)}[/mm]  

Es muss heißen: 3 + [mm]\bruch{16t - 64}{10-5t}[/mm] = ...

Aber ich glaube, wir setzen an der falschen Stelle an!
Ich vermute eher, dass Du Dich bereits bereits im Gauß-Verfahren vertan hast!
Gib' doch mal Deine Zwischenschritte an, damit ich nachrechnen kann!

mfG!
Zwerglein


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Lösbarkeit des GS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:13 Mi 12.03.2008
Autor: Salo

mmh ok ich geb ma meine schritte der reihe nach an:
2te Zeile: + I, 3te Zeile: + (2*I), 4te Zeile: +(2*I)
dann komm ich zu
[mm] \pmat{1&8&-1&4-t&|3\\0&4&-1&0&|-1\\0&8&6&0&|6\\0&12&13&10-5t&|13} [/mm]

3te Zeile: -(2*II), 4te Zeile: -(3*II)
dann komm ich zu
[mm] \pmat{1&8&-1&4-t&|3\\0&4&-1&0&|-1\\0&0&4&0&|8\\0&0&16&10-5t&|16} [/mm]

4te Zeile: -(4*III)
dann komm ich zu
[mm] \pmat{1&8&-1&4-t&|3\\0&4&-1&0&|-1\\0&0&4&0&|8\\0&0&0&10-5t&|-16} [/mm]

So hab ich mir das gedacht

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Bezug
Lösbarkeit des GS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Mi 12.03.2008
Autor: Zwerglein

Hi, Salo,

ok, dann los:

> mmh ok ich geb ma meine schritte der reihe nach an:
>  2te Zeile: + I, 3te Zeile: + (2*I), 4te Zeile: +(2*I)
>  dann komm ich zu
>  
> [mm]\pmat{1&8&-1&4-t&|3\\0&4&-1&0&|-1\\0&8&6&0&|6\\0&12&13&10-5t&|13}[/mm]

Bis dahin: [ok]

> 3te Zeile: -(2*II), 4te Zeile: -(3*II)
>  dann komm ich zu
>  
> [mm]\pmat{1&8&-1&4-t&|3\\0&4&-1&0&|-1\\0&0&4&0&|8\\0&0&16&10-5t&|16}[/mm]

Da steckt ein Fehler drin: In der 3. Zeile muss es statt der 4 eine 8 sein!

Also: Auf ein Neues!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                                
Bezug
Lösbarkeit des GS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:21 Do 13.03.2008
Autor: Salo

So jetzt hab ich erst ma ne Nacht drüber geschlafen, in der Hoffnung heut bissl konzentrierter zu sein.. Puh
ok ich hab jetz ne neue Matrix und die schaut so aus:
[mm] \pmat{1&8&-1&4-t&|3\\0&4&-1&0&|-1\\0&0&1&0&|1\\0&0&0&10-5t&|0} [/mm]
Daraus ergeben sich für t=2 unendlich viele Lösungen.
Ich setze [mm] x_{4} [/mm] = v.
Dann habe ich folgende weitere x-Werte
[mm] x_{3} [/mm] = 1
[mm] x_{2} [/mm] = 0
[mm] x_{1} [/mm] = 1-2v

Falls t [mm] \not= [/mm] 2 :
[mm] x_{4} [/mm] = 0
[mm] x_{3} [/mm] = 1
[mm] x_{2} [/mm] = 0
[mm] x_{1} [/mm] = 4

Bitte sag mir jetzt jemand, dass das richtig ist :D


Bezug
                                                        
Bezug
Lösbarkeit des GS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 Do 13.03.2008
Autor: MathePower

Hallo Salo,

> So jetzt hab ich erst ma ne Nacht drüber geschlafen, in der
> Hoffnung heut bissl konzentrierter zu sein.. Puh
>  ok ich hab jetz ne neue Matrix und die schaut so aus:
>  
> [mm]\pmat{1&8&-1&4-t&|3\\0&4&-1&0&|-1\\0&0&1&0&|1\\0&0&0&10-5t&|0}[/mm]

Die Matrix sieht gut aus. [ok]

>  Daraus ergeben sich für t=2 unendlich viele Lösungen.
> Ich setze [mm]x_{4}[/mm] = v.
>  Dann habe ich folgende weitere x-Werte
>  [mm]x_{3}[/mm] = 1
>  [mm]x_{2}[/mm] = 0
>  [mm]x_{1}[/mm] = 1-2v

Die Lösung für [mm]x_{1}[/mm] lautet: [mm]x_{1}=\red{4}-2v[/mm]
Alles andere stimmt. [ok]

>  
> Falls t [mm]\not=[/mm] 2 :
>  [mm]x_{4}[/mm] = 0
>  [mm]x_{3}[/mm] = 1
>  [mm]x_{2}[/mm] = 0
>  [mm]x_{1}[/mm] = 4

Für [mm]t \not= 2[/mm] stimmt die Lösung. [ok]

>  
> Bitte sag mir jetzt jemand, dass das richtig ist :D
>  

Gruß
MathePower

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Bezug
Lösbarkeit des GS: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:03 Do 13.03.2008
Autor: Salo

Danke für die Antwort!

JUHU.. Fast richtig.. Naja zumindest etwas.. Hat jemand ein paar Übungen für mich die mir die Leichtsinnsfehler austreiben?

Lg
Salo

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Bezug
Lösbarkeit des GS: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:20 Do 13.03.2008
Autor: Zwerglein

Hi, Salo,

schau Dich halt im Forum um:
Da sind eine Menge Beispiele (mit Lösungen)
bereits besprochen worden!

mfG!
Zwerglein

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