matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenLinksinverse gesucht
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Linksinverse gesucht
Linksinverse gesucht < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Linksinverse gesucht: Theorie
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:22 Sa 26.04.2014
Autor: felixp

Hallo alle zusammen,

Ich habe eine Verständnisfrage zu Linksinversen. Also sei eine Matrix M [mm] \in \IR^{axb} [/mm] gegeben und wir wollen zeigen, dass es zu dieser eine Linksinverse Matrix N [mm] \in \IR^{bxa} [/mm]  existiert.

Dann gilt ja nach Definition:

N * M = [mm] I_{b} [/mm]

Allgemein würde ich zur gegebenen Matrix M die Linksinverse N aufstellen indem ich sie mit unbekannten Parametern fülle.

also z.B. so [mm] \pmat{ a & b \\ c & d } [/mm] * M = [mm] I_{b} [/mm]

Dann würde ich dies ausmultiplizieren und mit der Einheitsmatrix vergleichen und anschliessend lösen.

Wie sieht das denn aus wenn ich nur EINE Linksinverse berechnen soll. Ich stehe da gerade auf dem Schlauch. Ich denke das geht deutlich einfacher als allgemein erstmal alle zu berechnen und dann einfach für die Parameter etwas einzusetzen.

Vielen Dank für Anregungen oder Tipps :)

Grüß Felix


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Linksinverse gesucht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:25 Sa 26.04.2014
Autor: Diophant

Hallo,

überlege dir mal, was du mit der Inversen von M so alles anstellen könntest...

EDIT: mein Vorschlag war uninnig, ich hatte nicht richtig gelesen...

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Linksinverse gesucht: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:43 So 27.04.2014
Autor: felixp

Naja was mir gestern eingefallen ist, wäre die Möglichkeit die Matrix M als Transponierte umzuschreiben.

Denn wenn ich mich nicht irre gilt, wenn N die Linksinverse von M ist, ist äquivalent dazu die Transponierte von N die Rechtsinverse von der Transponierten von M.

Also könnte ich die Transponierte von der gegebenen Matrix M bilden, dazu die Rechtsinverse bestimmen. Damit erhalte ich eine Matrix und wenn ich diese wieder transponiere, müsste dann doch die gesuchte Linksinverse rauskommen.

Oder liege ich auf dem Holzweg und habe ich dich nicht verstanden? Ich weiß ehrlich gesagt nicht was ich mit der Inversen machen könnte nach deiner Anregung.

Vielen Dank für deine Hilfe.

Gruß Felix

Bezug
                        
Bezug
Linksinverse gesucht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:21 So 27.04.2014
Autor: Diophant

Moin,

> Naja was mir gestern eingefallen ist, wäre die
> Möglichkeit die Matrix M als Transponierte umzuschreiben.

>

> Denn wenn ich mich nicht irre gilt, wenn N die Linksinverse
> von M ist, ist äquivalent dazu die Transponierte von N die
> Rechtsinverse von der Transponierten von M.

>

> Also könnte ich die Transponierte von der gegebenen Matrix
> M bilden, dazu die Rechtsinverse bestimmen. Damit erhalte
> ich eine Matrix und wenn ich diese wieder transponiere,
> müsste dann doch die gesuchte Linksinverse rauskommen.

>

> Oder liege ich auf dem Holzweg und habe ich dich nicht
> verstanden? Ich weiß ehrlich gesagt nicht was ich mit der
> Inversen machen könnte nach deiner Anregung.

Meine Antwort war falsch bzw. mir war da ein kapitaler Denkfehler unzterlaufen. Ich habe daher deine Augangsfrage auch auf 'unbeantwortet' zurückgesetzt.

Gruß, Diophant

Bezug
                        
Bezug
Linksinverse gesucht: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:20 Di 29.04.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Linksinverse gesucht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:29 Di 29.04.2014
Autor: wieschoo

Geht es dir um die Existenzfrage?
Du  hast selber ein Gleichungssystem aufgestellt. Wie viele Unbekannte und wie viele Gleichungen hast du?

Oder geht es dir um die praktische Berechnung einer solchen Matrix? 

Bezug
        
Bezug
Linksinverse gesucht: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:29 Di 29.04.2014
Autor: Marcel

Hallo Felix,

> Hallo alle zusammen,
>  
> Ich habe eine Verständnisfrage zu Linksinversen. Also sei
> eine Matrix M [mm]\in \IR^{axb}[/mm] gegeben und wir wollen zeigen,
> dass es zu dieser eine Linksinverse Matrix N [mm]\in \IR^{bxa}[/mm]  
> existiert.
>  
> Dann gilt ja nach Definition:
>  
> N * M = [mm]I_{b}[/mm]
>  
> Allgemein würde ich zur gegebenen Matrix M die
> Linksinverse N aufstellen indem ich sie mit unbekannten
> Parametern fülle.
>  
> also z.B. so [mm]\pmat{ a & b \\ c & d }[/mm] * M = [mm]I_{b}[/mm]
>  
> Dann würde ich dies ausmultiplizieren und mit der
> Einheitsmatrix vergleichen und anschliessend lösen.

  
ja, das kannst Du so machen - allerdings nicht immer. Ob das geht oder
nicht hängt (unter anderem) mit dem Rang zusammen, bzw. man sollte
vielleicht erstmal etwas darüber gelernt haben, wenn ein GLS

    [mm] $A*x=b\,$ [/mm]

keine Lösung, genau eine Lösung oder mehr als nur eine Lösung hat. (Evtl.
kann man sogar Begriffe wie "redundante Gleichungen" mit ins Spiel bringen.)

Schauen wir uns mal

    []Seite 25, Bsp. (iii)

an:

    [mm] $A=\pmat{1 &2 \\ 1& 3\\ 4 & 7}$ [/mm]

Du kannst ja mit

    [mm] $I_2=\pmat{1 & 0 \\ 0 & 1}\equiv:(\vec{e}_1,\vec{e}_2)$ [/mm]

und

    [mm] $\vec{x}_1=\vektor{x_{11} & x_{12} & x_{13}}$ [/mm]

und

    [mm] $\vec{x}_2=\vektor{x_{21} & x_{22} & x_{23}},$ [/mm]

dann die zwei Gleichungen

    [mm] $\vec{x}_1*A=\pmat{1 & 0}$ [/mm]

    und

    [mm] $\vec{x}_2*A=\pmat{0 & 1}$ [/mm]

lösen.

So könntest Du dort auch

    [mm] $B=\pmat{-2 & -1 & 1\\-1 & 1 & 0}$ [/mm]

angeben.

P.S. Es gibt auch eine Methode, wie man eine Gleichung der Art

    [mm] $A*X=B\,$ [/mm]

für invertierbare Matrizen [mm] $A\,$ [/mm] nach [mm] $X\,$ [/mm] auflöst, die im Prinzip einfach nur
an das Gaußverfahren angelehnt ist:
(Man schreibt eine Matrix

    [mm] $(A|B)\,,$ [/mm]

und bringt dann [mm] $A\,$ [/mm] in Einheitsmatrixform... und die Spalten von [mm] $B\,$ [/mm] werden
dann entsprechend dem Gaußalgorithmus behandelt; siehe auch

    []http://www.youtube.com/watch?v=YGnCxuE2LKg.)

Bei Dir geht es nun um

    [mm] $X*A=I\,,$ [/mm]

aber wenn Du das transponierst, so hast Du die Form

    [mm] $A^T*X^T=I^T$ $(=I)\,,$ [/mm]

und für (quadratisches und invertierbares) [mm] $A\,$ [/mm] (bzw. gleichwertig: [mm] $A^T$) [/mm]
bist Du dann genau bei diesem Verfahren - ich weiß gerade aber nicht, ob
das einen anderen Namen hat als einfach nur Gaußalgorithmus (vielleicht
erweiterter Gaußalgorithmus).

Und wenn [mm] $A\,$ [/mm] nun eine Linksinverse bzw. [mm] $A^T$ [/mm] eine Rechstinverse hat, wie
gesagt: dafür gibt es gewisse Charakterisierungssätze, die ich mir nicht
gerade selbst überlegen will oder auf die Schnell nachzuschlagen weiß, so
sollte die Vorgehensweise, wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht
trübt, jedenfalls ähnlich gehen (Zeilenstufenform...) - und natürlich gibt
es da auch noch Vereinfachungen bzw. Spezialfälle.

Und wenn mich nicht alles trübt, findet man in so manchen Numerik- oder
Operations-Research-Unterlagen genaueres dazu. Einen "allgemeinen
Namen" für solche Verfahren fällt mir gerade nicht wirklich ein... falls er
mir wieder einfallen sollte, liefere ich ihn Dir nach!

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]