matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - SkalarprodukteLinearkombination ONB
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - Linearkombination ONB
Linearkombination ONB < Skalarprodukte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Linearkombination ONB: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Do 16.07.2009
Autor: T_sleeper

Aufgabe
Die Vektoren [mm] $v_{1},...,v_{t}\in [/mm] V$ seien eine Orthonormalbasis von
$V.$ Sei [mm] $v\in [/mm] V.$ Ist [mm] $\lambda_{s}=\langle v,v_{s}\rangle,$ [/mm] so
ist [mm] $v=\sum_{s=1}^{t}\lambda_{s}v_{s}.$\\ [/mm]


was mich hier irritiert ist, dass die Aussage aber mal sowas von klar
ist.

Folgt das nicht allein schon daraus, dass ich die gegebene ONB habe?

Die Umkehrung zu zeigen, ist hier sehr einfach, aber das bringt mir
nun auch nichts.

Ich dachte mir, ich schreibe einfach mal: [mm] $\sum_{s=1}^{t}\lambda_{s}v_{s}=\sum_{s=1}^{t}\langle v,v_{s}\rangle v_{s}.$ [/mm]
Jetzt ist das aber doch nicht so einfach [mm] =$\sum_{s=1}^{t}\langle v_{s},v_{s}\rangle [/mm] v$,
womit die Behauptung folgen würde. Wie muss man es dann [mm] machen?\\ [/mm]




        
Bezug
Linearkombination ONB: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:42 Do 16.07.2009
Autor: angela.h.b.


> Die Vektoren [mm]v_{1},...,v_{t}\in V[/mm] seien eine
> Orthonormalbasis von
>  [mm]V.[/mm] Sei [mm]v\in V.[/mm] Ist [mm]\lambda_{s}=\langle v,v_{s}\rangle,[/mm] so
>  ist [mm]v=\sum_{s=1}^{t}\lambda_{s}v_{s}.[/mm][mm] \\[/mm]


>  
>
> was mich hier irritiert ist, dass die Aussage aber mal
> sowas von klar
>  ist.

Mallo,

ja? Mir ist die so, wie sie dasteht, gar nicht klar.

ich denke aber, daß Du sie eigenmächtig verkürzt hast und ein "für alle [mm] s\in [/mm] {1,...,t}" gestrichen.

>  
> Folgt das nicht allein schon daraus, dass ich die gegebene
> ONB habe?

Ja, ohne Grund gibt's die Voraussetzung ja nicht...

Wenn [mm] v\in [/mm] V, so ist das eine linearkomination der [mm] v_i. [/mm]

Nun multipliziere diese Linearkombi nacheinander mit sämtlichen [mm] v_i. [/mm]

Gruß v. Angela






>  
> Die Umkehrung zu zeigen, ist hier sehr einfach, aber das
> bringt mir
>  nun auch nichts.
>  
> Ich dachte mir, ich schreibe einfach mal:
> [mm]\sum_{s=1}^{t}\lambda_{s}v_{s}=\sum_{s=1}^{t}\langle v,v_{s}\rangle v_{s}.[/mm]
>  
> Jetzt ist das aber doch nicht so einfach
> =[mm]\sum_{s=1}^{t}\langle v_{s},v_{s}\rangle v[/mm],
>  womit die
> Behauptung folgen würde. Wie muss man es dann [mm]machen?\\[/mm]
>  
>
>  


Bezug
                
Bezug
Linearkombination ONB: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Do 16.07.2009
Autor: T_sleeper


> > Die Vektoren [mm]v_{1},...,v_{t}\in V[/mm] seien eine
> > Orthonormalbasis von
>  >  [mm]V.[/mm] Sei [mm]v\in V.[/mm] Ist [mm]\lambda_{s}=\langle v,v_{s}\rangle,[/mm]
> so
>  >  ist [mm]v=\sum_{s=1}^{t}\lambda_{s}v_{s}.[/mm][mm] \\[/mm]
>  
>
> >  

> >
> > was mich hier irritiert ist, dass die Aussage aber mal
> > sowas von klar
>  >  ist.
>  
> Mallo,
>  
> ja? Mir ist die so, wie sie dasteht, gar nicht klar.
>  
> ich denke aber, daß Du sie eigenmächtig verkürzt hast
> und ein "für alle [mm]s\in[/mm] {1,...,t}" gestrichen.

Denke ich auch.

>  
> >  

> > Folgt das nicht allein schon daraus, dass ich die gegebene
> > ONB habe?
>  
> Ja, ohne Grund gibt's die Voraussetzung ja nicht...
>  
> Wenn [mm]v\in[/mm] V, so ist das eine linearkomination der [mm]v_i.[/mm]
>  
> Nun multipliziere diese Linearkombi nacheinander mit
> sämtlichen [mm]v_i.[/mm]
>  
> Gruß v. Angela

Ja das war das was ich meinte mit der Umkehrung. Setze ich [mm] v=\sum_{i=1}^{t}\lambda_{i}v_{i} [/mm] und berechne dann [mm] \langle v,v_i\rangle [/mm] kommt natürlich [mm] \lambda_i [/mm] raus. Aber damit hätte ich doch genau die Umkehrung gezeigt. Gilt [mm] \lambda_i [/mm] ist Linearkombination der ONB (was es natürlich immer ist), dann ist [mm] \lambda_i=\langle v,v_i \rangle, [/mm] oder nicht?


>
>
>
>
> >  

> > Die Umkehrung zu zeigen, ist hier sehr einfach, aber das
> > bringt mir
>  >  nun auch nichts.
>  >  
> > Ich dachte mir, ich schreibe einfach mal:
> > [mm]\sum_{s=1}^{t}\lambda_{s}v_{s}=\sum_{s=1}^{t}\langle v,v_{s}\rangle v_{s}.[/mm]
>  
> >  

> > Jetzt ist das aber doch nicht so einfach
> > =[mm]\sum_{s=1}^{t}\langle v_{s},v_{s}\rangle v[/mm],
>  >  womit
> die
> > Behauptung folgen würde. Wie muss man es dann [mm]machen?\\[/mm]
>  >  
> >
> >  

>  


Bezug
                        
Bezug
Linearkombination ONB: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:29 Fr 17.07.2009
Autor: felixf

Hallo

> > > was mich hier irritiert ist, dass die Aussage aber mal
> > > sowas von klar
> > >  ist.

> >  

> > ja? Mir ist die so, wie sie dasteht, gar nicht klar.
> >  

> > ich denke aber, daß Du sie eigenmächtig verkürzt hast
> > und ein "für alle [mm]s\in[/mm] {1,...,t}" gestrichen.
>  
> Denke ich auch.

Du denkst dass du da was gekuerzt hast?

> > > Folgt das nicht allein schon daraus, dass ich die gegebene
> > > ONB habe?
>  >  
> > Ja, ohne Grund gibt's die Voraussetzung ja nicht...
>  >  
> > Wenn [mm]v\in[/mm] V, so ist das eine linearkomination der [mm]v_i.[/mm]
>  >  
> > Nun multipliziere diese Linearkombi nacheinander mit
> > sämtlichen [mm]v_i.[/mm]
>  >  
> > Gruß v. Angela
>  
> Ja das war das was ich meinte mit der Umkehrung. Setze ich
> [mm]v=\sum_{i=1}^{t}\lambda_{i}v_{i}[/mm] und berechne dann [mm]\langle v,v_i\rangle[/mm]
> kommt natürlich [mm]\lambda_i[/mm] raus. Aber damit hätte ich doch
> genau die Umkehrung gezeigt.

Noe, wieso?

> Gilt [mm]\lambda_i[/mm] ist
> Linearkombination der ONB (was es natürlich immer ist),

Vorsicht! [mm] $\lambda_i$ [/mm] ist ein Skalar, also keine Linearkombination aus Vektoren!

> dann ist [mm]\lambda_i=\langle v,v_i \rangle,[/mm] oder nicht?

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]