matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra / VektorrechnungLineares Gleichungssystem
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Lineares Gleichungssystem
Lineares Gleichungssystem < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lineares Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:40 Fr 03.11.2006
Autor: Informacao

Aufgabe
Für welche reellen Zahlen c ist das lineare Gleichungssystem

x-cy=1
(c-1)x-2y=1

(a) eindeutig lösbar?
(b) lösbar, aber nicht eindeutig lösbar?
(c) nicht lösbar?  

Hallo,

ich würde das so machen:

x-cy=1
(c-1)x-2y=1

x-cy=1
cx-x-2y=1

x-cy=1
c-2y=1

c=-x/y
c=2y+1

hmmm..aber ich weiß nicht, ich glaube ich mache da was falsch..also stimmt der ansatz, oder ist das schon komplett falsch? also wie muss ich das lösen?

viele grüße
informacao

        
Bezug
Lineares Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:41 Fr 03.11.2006
Autor: hase-hh

moin,

> Für welche reellen Zahlen c ist das lineare
> Gleichungssystem
>  
> x-cy=1
>  (c-1)x-2y=1
>  
> (a) eindeutig lösbar?
>  (b) lösbar, aber nicht eindeutig lösbar?
> (c) nicht lösbar?
> Hallo,
>
> ich würde das so machen:
>  
> x-cy=1
>  (c-1)x-2y=1
>  
> x-cy=1
>  cx-x-2y=1

also bis hierhin kann ich dir folgen.

zur erinnerung du hast ein gleichungssystem mit zwei variablen (x und y) und einem parameter (einer konstanten c).

man hat jetzt prinzipiell drei lösungsmöglichkeiten
additionsverfahren, so dass bei der addition eine variable rausfällt;
einsetzungsverfahren, auflösen nach einer variablen und ergebnis in andere gleichung einsetzen;
gleichsetzungsverfahren, gleichungen dazu so umformen dass eine variable auf einer seite beider gleichungen steht.

probieren wir das ganze mal mit dem einsetzungsverfahren:

Erste Gleichung nach x auflösen

x= 1+ cy

Ergebnis einsetzen in Zweite Gleichung

c(1+cy) - (1+cy) -2y = 1

Diese Gleichung nach y auflösen...


c + [mm] c^2*y [/mm] -1 -cy -2y = 1

c^2y -cy -2y = 2 -c

y ausklammern:

[mm] y*(c^2 [/mm] -c -2)= 2-c    

einschränkung!!  für [mm] c^2 [/mm] -c -2 [mm] \ne [/mm] 0
kann ich die gleichung durch diesen faktor teilen

[1. Frage: Was passiert, wenn [mm] c^2 [/mm] -c -2= 0  => c=-1 und c=2; Ergebnis für c=2 hat das Gleichungssystem beliebig viele Lösungen; für c=-1 keine Lösung]

y= [mm] \bruch{2-c}{c^2 -c -2} [/mm]

solange der nenner nicht null wird (bereits ausgeschlossen, s.o.) und
c nicht ganz aus dem ausdruck "verschwindet, d.h. wenn

2 - c [mm] \ne c^2 [/mm] -c -2

hat das Gleichungssystem m.E. eine eindeutige Lösung.

Und wenn c aus dem ausdruck "verschwindet", dann hat das Gleichungssystem beleibig viele Lösungen, da c ja jeden beliebigen Wert annehmen kann...

--- oki, wann ist 2 -c = [mm] c^2 [/mm] -c - 2 ?

[mm] c^2 [/mm] -c -2 = 2 -c

[mm] c^2 [/mm] = 4

[mm] c_{1/2}= \pm [/mm] 2

ACHTUNG: hier fällt eine Lösung weg, da c=+2 nicht definiert ist, da man in diesem fall durch null teilen würden (obige gleichung).

prüfung ergibt, ich habe eine eine eindeutige Lösung auch für c=-2 ?!

oki.

gruss
wolfgang

irgendwo hakt es noch...  :-(



Bezug
                
Bezug
Lineares Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Fr 03.11.2006
Autor: Informacao


> moin,
>  
> > Für welche reellen Zahlen c ist das lineare
> > Gleichungssystem
>  >  
> > x-cy=1
>  >  (c-1)x-2y=1
>  >  
> > (a) eindeutig lösbar?
>  >  (b) lösbar, aber nicht eindeutig lösbar?
> > (c) nicht lösbar?
> > Hallo,
> >
> > ich würde das so machen:
>  >  
> > x-cy=1
>  >  (c-1)x-2y=1
>  >  
> > x-cy=1
>  >  cx-x-2y=1
>  
> also bis hierhin kann ich dir folgen.
>
> zur erinnerung du hast ein gleichungssystem mit zwei
> variablen (x und y) und einem parameter (einer konstanten
> c).
>
> man hat jetzt prinzipiell drei lösungsmöglichkeiten
>  additionsverfahren, so dass bei der addition eine variable
> rausfällt;
> einsetzungsverfahren, auflösen nach einer variablen und
> ergebnis in andere gleichung einsetzen;
>  gleichsetzungsverfahren, gleichungen dazu so umformen dass
> eine variable auf einer seite beider gleichungen steht.
>  
> probieren wir das ganze mal mit dem einsetzungsverfahren:
>  
> Erste Gleichung nach x auflösen
>  
> x= 1+ cy
>  
> Ergebnis einsetzen in Zweite Gleichung
>  
> c(1+cy) - (1+cy) -2y = 1
>  
> Diese Gleichung nach y auflösen...
>  
>
> c + [mm]c^2*y[/mm] -1 -cy -2y = 1
>  
> c^2y -cy -2y = 2 -c
>  
> y ausklammern:
>  
> [mm]y*(c^2[/mm] -c -2)= 2-c    
>
> einschränkung!!  für [mm]c^2[/mm] -c -2 [mm]\ne[/mm] 0
> kann ich die gleichung durch diesen faktor teilen
>  
> [1. Frage: Was passiert, wenn [mm]c^2[/mm] -c -2= 0  => c=-1 und
> c=2; Ergebnis für c=2 hat das Gleichungssystem beliebig
> viele Lösungen; für c=-1 keine Lösung]
>  
> y= [mm]\bruch{2-c}{c^2 -c -2}[/mm]
>  
> solange der nenner nicht null wird (bereits ausgeschlossen,
> s.o.) und
> c nicht ganz aus dem ausdruck "verschwindet, d.h. wenn
>
> 2 - c [mm]\ne c^2[/mm] -c -2
>  
> hat das Gleichungssystem m.E. eine eindeutige Lösung.
>  
> Und wenn c aus dem ausdruck "verschwindet", dann hat das
> Gleichungssystem beleibig viele Lösungen, da c ja jeden
> beliebigen Wert annehmen kann...
>  
> --- oki, wann ist 2 -c = [mm]c^2[/mm] -c - 2 ?
>  
> [mm]c^2[/mm] -c -2 = 2 -c
>
> [mm]c^2[/mm] = 4
>  
> [mm]c_{1/2}= \pm[/mm] 2
>  
> ACHTUNG: hier fällt eine Lösung weg, da c=+2 nicht
> definiert ist, da man in diesem fall durch null teilen
> würden (obige gleichung).
>
> prüfung ergibt, ich habe eine eine eindeutige Lösung auch
> für c=-2 ?!
>  
> oki.
>
> gruss
>  wolfgang
>  
> irgendwo hakt es noch...  :-(
>
>  


Hi,

danke für die Antwort!! ich kann dir folgen!

aber wie wären dann die ergebnisse..bei (a), (b), und (c) ..wäre das dann jedesmal c=-2, oder wie??

ich hab das mal durchgerechnet eben, aber ich bin mir nicht sicher..

Bezug
                        
Bezug
Lineares Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Sa 04.11.2006
Autor: hase-hh

moin,

im prinzip müsstest du z.b. c=2 in dein gleichungssystem einsetzen und dann die lösungen für x und y ausrechnen.

für c=2 gilt:

x-2y=1
(2-1)x-2y=1     => x-2y=1

hier habe ich beliebig viele lösungen, da ich zu jedem x ein y bestimmen kann, das das gleichungssystem erfülllt.


für c=-1 gilt:

x-(-1y)=1    => x+y=1
(-1-1)x-2y=1     => -2x-2y=1

ich löse wieder die erste gleichung nach x auf und setze das ergebnis in die zweite gleichung ein:

x=1-y

-2*(1-y)-2y=1

-2+2y-2y=1

-2=1    offensichtlich ist dies ein widerspruch => keine lösung.


usw.


gruß
wolfgang












Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]