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Lineare Unabhängigkeit: Problem mit dem Gleichungssys.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 So 30.03.2008
Autor: Blaub33r3

Aufgabe
[mm] A_{t}(-1/2/2t-1), B_{t}(5/3t-2/-1), [/mm] C(-1/1/-1)  für t [mm] \in \IR [/mm]

a) Weisen Sie nach, dass die Vektoren [mm] \vec{a_{t}}=\overrightarrow{0A_{t}}, \vec{b_{t}}=\overrightarrow{B_{t}}, \vec{c}=\overrightarrow{0C} [/mm] für jedes t linear unabhängig sind.

b)Untersuchen Sie, ob es ein t gibt für das [mm] \vec{a_{t}}, \vec{b_{t}}, \vec{c} [/mm] paarweise orthogonal sind

Hey Leute,

[mm] s*\vektor{-1\\2\\2t-1}+r*\vektor{5\\3t-2\\-1}+u*\vektor{-1\\ 1 \\ -1}=0 [/mm]

I  :  -s+5r-u=0
II :  2s+3tr-2r+u=0
III:  2ts-s-r-u=0

I-III :  -2ts+6r=0
I+II :  s+3r+3tr=0

I+II : s=-3r-3tr    in I-III eingesetz

[mm] 6t^2*r+6tr+6r=0 [/mm]

Hmm, irgendwas mach ich ich hier falsch^^? Kann ich es einfacher lösen?

b) Müssten ja die Skalarprodukte 0 ergeben

[mm] \vec{a_{t}}*\vec{b_{t}}=0 [/mm]

[mm] \vektor{-1\\2\\2t-1}*\vektor{5\\3t-2\\-1}=0 [/mm]

-5+6t-4-2t+1=0
t=-2

[mm] \vec{a_{t}}*\vec{c}=0 [/mm]

[mm] \vektor{-1\\2\\2t-1}*\vektor{-1\\ 1 \\ -1}=0 [/mm]

1+2-t+1=0
t=2

[mm] \vec{b_{t}}*\vec{c}=0 [/mm]

[mm] \vektor{5\\3t-2\\-1}**\vektor{-1\\ 1 \\ -1}=0 [/mm]

-5+3t-2+1=0
t=2

Ist das so richtig?

Lg, Daniel

        
Bezug
Lineare Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 So 30.03.2008
Autor: Denny22

Hallo,

zu a):

> I  :  -s+5r-u=0
>  II :  2s+3tr-2r+u=0
>  III:  2ts-s-r-u=0

Nimm die erste Gleichung und löse sie nach $s$ auf

[mm] $s\,=\,5r-u$ [/mm] (*)

Dies setzen wir nun in die zweite Gleichung

[mm] $2s+3tr-2r+u\,=\,10r-2u+3tr+u\,=\,r(10+3t)-u\,\overset{!}{=}0$ [/mm]

und lösen diese nach $u$ auf. Wir erhalten

[mm] $u\,=\,r(10+3t)$ [/mm] (**)

(*) und (**) setzen wir nun in die dritte Gleichung ein

[mm] $2ts-s-r-u\,=\,2t(5r-u)-(5r-u)-r-r(10+3t)$ [/mm]
[mm] $=\,7tr-16r-2tu+u$ [/mm]
[mm] $=\,7tr-16r-2tr(10+3t)+r(10+3t)$ [/mm]
[mm] $=\,7tr-16r-20tr-6t^2r+10r+3rt$ [/mm]
[mm] $=\,(-6t^2-10t-6)r$ [/mm]
[mm] $\overset{!}{=}0$ [/mm]

(Wir haben nicht dasselbe Ergebnis. Daher kann es sein, dass sich einer von uns beiden verrechnet hat.) Nun muss der Ausdruck vor dem $r$ ungleich $0$ sein. Dafür benutzt du nun die quadratische Formel (p-q-Formel) um diejenigen $t$ zu bestimmen, für die der Klammerausdruck $0$ wird. Diese $t$ dürfen also nicht gewählt werden.

> b) Müssten ja die Skalarprodukte 0 ergeben
>  
> [mm]\vec{a_{t}}*\vec{b_{t}}=0[/mm]
>  
> [mm]\vektor{-1\\2\\2t-1}*\vektor{5\\3t-2\\-1}=0[/mm]
>  
> -5+6t-4-2t+1=0
>  t=-2

Nur ein Vorzeichenfehler in der letzten Zeile: $t=2$ wäre korrekt.

> [mm]\vec{a_{t}}*\vec{c}=0[/mm]
>  
> [mm]\vektor{-1\\2\\2t-1}*\vektor{-1\\ 1 \\ -1}=0[/mm]
>  
> 1+2-t+1=0
>  t=2

Ergebnis ist richtig. Nur eine 2 vor dem $t$ vergessen.

$1+2-2t+1=0$
[mm] $\Longrightarrow\;t=2$ [/mm]

> [mm]\vec{b_{t}}*\vec{c}=0[/mm]
>  
> [mm]\vektor{5\\3t-2\\-1}**\vektor{-1\\ 1 \\ -1}=0[/mm]
>  
> -5+3t-2+1=0
>  t=2

Hier ist alles richtig!

> Lg, Daniel

Gruß

Bezug
                
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Lineare Unabhängigkeit: Hmm
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:06 So 30.03.2008
Autor: Blaub33r3

Hey!

Als du die (*) Gleichung  s=5r-u  in die 2te Gleichung eingesetz hast, hast du -2r unterschlagen, aber das soll uns jetzt mal nicht interessieren ;)

Ich hab nur noch eine kleine Frage zur Aufgabe allg.

Weisen Sie nach, dass die Vektoren $ [mm] \vec{a_{t}}=\overrightarrow{0A_{t}}, \vec{b_{t}}=\overrightarrow{B_{t}}, \vec{c}=\overrightarrow{0C} [/mm] $ für jedes t linear unabhängig sind.

Was macht das für einen Sinn, wenns es t-Werte gibt, die es laut Stellung nicht geben darf?^^ Oder hab ich die Aufgabe nicht 100% verstanden ...

Gruß

Bezug
                        
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Lineare Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:18 So 30.03.2008
Autor: Somebody


> Hey!
>  
> Als du die (*) Gleichung  s=5r-u  in die 2te Gleichung
> eingesetz hast, hast du -2r unterschlagen, aber das soll
> uns jetzt mal nicht interessieren ;)
>  
> Ich hab nur noch eine kleine Frage zur Aufgabe allg.
>  
> Weisen Sie nach, dass die Vektoren
> [mm]\vec{a_{t}}=\overrightarrow{0A_{t}}, \vec{b_{t}}=\overrightarrow{B_{t}}, \vec{c}=\overrightarrow{0C}[/mm]
> für jedes t linear unabhängig sind.
>  
> Was macht das für einen Sinn, wenns es t-Werte gibt, die es
> laut Stellung nicht geben darf?^^ Oder hab ich die Aufgabe
> nicht 100% verstanden ...

Du hattest als letzte Gleichung $6t^2r+6tr+6r=0$ bzw., äquivalent, [mm] $(t^2+t+1)\cdot [/mm] r=0$. Diese Gleichung kann nur für $r=0$ gelten, da der Term [mm] $t^2+t+1$ [/mm] für kein $t$ gleich $0$ werden kann (Diskriminante der quadratischen Gleichung [mm] $t^2+t+1=0$ [/mm] ist $<0$). Aus $r=0$ folgt dann aber sogleich $s=0$ und $u=0$. Damit hast Du gezeigt, dass die drei Vektoren für alle $t$ linear-unabhängig sind.

Bezug
                                
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Lineare Unabhängigkeit: Thx
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:23 So 30.03.2008
Autor: Blaub33r3

Super, danke ! Habs verstanden :)
Schönen Abend wünsch ich euch noch!

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