matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare GleichungssystemeLgs lösbar für jedes a
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lgs lösbar für jedes a
Lgs lösbar für jedes a < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Lgs lösbar für jedes a: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:07 Di 08.11.2011
Autor: Coup

Aufgabe
Ist folgendes lgs für jedes a e K lösbar ?
[mm] \pmat{ 1 & -1 & 1 & -1& 0 \\ 0 & -1 & -2 & 3 & 1 \\ -2 & 1 & -1&-1&2\\-1&-1&-2&1 & a} [/mm]

Hi, wie finde ich nochmal heraus ob das Lgs für jedes a lösbar ist ?
Mittels Stufenform wird natürlich das lgs erstmal in Form gebracht
..
[mm] \pmat{ 1 & -1 & 1 & -1& 0 \\ 0 & -1 & -2 & 3 & 1 \\ 0 & 0 & -3&6&7\\0&0&0&8 & 7-a} [/mm]
War die Lösung nach meiner Umstellung. Vielleicht steckt noch irgendwo ein Fehler drin. Was mache ich nun mit dem a wenn Ichs ersteinmal habe ?

lg
Michael

        
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:18 Di 08.11.2011
Autor: fred97


> Ist folgendes lgs für jedes a e K lösbar ?
>  [mm]\pmat{ 1 & -1 & 1 & -1& 0 \\ 0 & -1 & -2 & 3 & 1 \\ -2 & 1 & -1&-1&2\\-1&-1&-2&1 & a}[/mm]
>  
> Hi, wie finde ich nochmal heraus ob das Lgs für jedes a
> lösbar ist ?
>  Mittels Stufenform wird natürlich das lgs erstmal in Form
> gebracht
>  ..
>  [mm]\pmat{ 1 & -1 & 1 & -1& 0 \\ 0 & -1 & -2 & 3 & 1 \\ 0 & 0 & -3&6&7\\0&0&0&8 & 7-a}[/mm]


Dabei hast Du Dich verrechnet.( die 3. und die 4. Zeile stimmen nicht)

Falls ich mich nicht verrechnet habe , lautet die letzte Zeile der Stufenform:

0 0 0 0 a-3

Alles ohne Gewähr.

FRED

>  
> War die Lösung nach meiner Umstellung. Vielleicht steckt
> noch irgendwo ein Fehler drin. Was mache ich nun mit dem a
> wenn Ichs ersteinmal habe ?
>  
> lg
>  Michael


Bezug
                
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:35 Di 08.11.2011
Autor: Coup

Danke für die schnelle Antwort Fred :)
Habe auch nochmal nachgerechnet und wie du schon sofort festgestellt hast hatte ich nen dummen Fehler drin.
Habe nun auch a-3 raus
[mm] \pmat{ 1 & -1 & 1 & -1& 0 \\ 0 & -1 & -2 & 3 & 1 \\ 0 & 0 & -3&6&-1\\0&0&0&0 & a-3} [/mm]
Wie kann ich denn nun mit meinem a die Behauptung beweisen oder zerschlagen ?   Danke schonmal

Bezug
                        
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Di 08.11.2011
Autor: fred97


> Danke für die schnelle Antwort Fred :)
> Habe auch nochmal nachgerechnet und wie du schon sofort
> festgestellt hast hatte ich nen dummen Fehler drin.
>  Habe nun auch a-3 raus
>  [mm]\pmat{ 1 & -1 & 1 & -1& 0 \\ 0 & -1 & -2 & 3 & 1 \\ 0 & 0 & -3&6&-1\\0&0&0&0 & a-3}[/mm]
>  
> Wie kann ich denn nun mit meinem a die Behauptung beweisen
> oder zerschlagen ?   Danke schonmal

Die letzte Zeile des LGS lautet also:

[mm] $0*x_1+0*x_2+0*x_3+0*x_4=a-3$ [/mm]

Ist z.B. K= [mm] \IR [/mm] und  a [mm] \ne [/mm] 3, kann dann das LGS eine Lösung haben ?

FRED


Bezug
                                
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:54 Di 08.11.2011
Autor: Coup

Ja kann es !!

heißt also : Das lgs ist für alle [mm] a\not=3 [/mm] lösbar ?

Bezug
                                        
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Di 08.11.2011
Autor: Valerie20


> Ja kann es !!

Hm, setze doch mal a=4.
Dann schreibst du dir mal die letzte Zeile auf ein Blatt Papier.
Was stellst du fest?



Bezug
                                        
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:04 Di 08.11.2011
Autor: fred97


> Ja kann es !!
>  heißt also : Das lgs ist für alle [mm]a\not=3[/mm] lösbar ?

Nein. Denken ist angesagt, nicht Raten und im Nebel stochern

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 Di 08.11.2011
Autor: Coup

Ich stelle fest das
a=4 0x1+0x2+0x3+0x4 = 1
a=5 0x1+0x2+0x3+0x4 = 2
a=6 0x1+0x2+0x3+0x4 = 3
..
Egal was ich bei a einsetze, ich erhalte eine Lösung.

Bezug
                                                        
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 Di 08.11.2011
Autor: abakus


> Ich stelle fest das
>  a=4 0x1+0x2+0x3+0x4 = 1
>  a=5 0x1+0x2+0x3+0x4 = 2
>  a=6 0x1+0x2+0x3+0x4 = 3
>  ..
>  Egal was ich bei a einsetze, ich erhalte eine Lösung.

Ach so. 0* [mm] x_4 [/mm] ist also 1.
Geht 's noch???


Bezug
                                                                
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Di 08.11.2011
Autor: Coup

ups

Bezug
                                                                        
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Di 08.11.2011
Autor: fred97


> ups

pups

FRED


Bezug
                                                        
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:44 Di 08.11.2011
Autor: Valerie20

Seit wann ist denn
0=1
0=2
oder
0=3
Das sind doch alles falsche Aussagen!
Du musst in deinem Fall ein a finden, sodass die Gleichheit gilt!
Hoffe du erkennst jetzt den Fehler?
Für welches a ist denn dein Gleichungssytem jetzt Lösbar?
gruß

Bezug
                                                                
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:46 Di 08.11.2011
Autor: Coup

Das war nun wirklich blöd. Gleichheit nur bei a=3 . ich sollte wohl schlaf nachholen ohje

Bezug
                                                                        
Bezug
Lgs lösbar für jedes a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:48 Di 08.11.2011
Autor: fred97


> Das war nun wirklich blöd.

Ja, so was kommt vor.

> Gleichheit nur bei a=3 .

Bing0 !



>  ich
> sollte wohl schlaf nachholen ohje

Mach das

Gruß FRED


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]