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Kurvendiskussion: Verständnisproblem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:58 So 20.02.2011
Autor: Klemme

Aufgabe
Es sei f(x) = [mm] lnx-\wurzel{x} \quad [/mm] x>0
a) Maxima und Minima bestimmen
b) Wendepunkte bestimmen
c) [mm] \limes_{n\rightarrow\infty}f(x) [/mm] bestimmen
d) Skizze angeben

Hallo,

die Ableitungen habe ich bereits bestimmt: [mm] f'(x)=\bruch{1}{x}-\bruch{1}{2\wurzel{x}} [/mm] und [mm] f''(x)=-\bruch{1}{x^2}+\bruch{1}{4x\wurzel{x}} [/mm]

zu a)
Maxima und Minima:
f'(x)=0
[mm] 0=4x-x^2 \Rightarrow [/mm] x=4 x=0
[mm] f''(4)=-\bruch{1}{4^2}+\bruch{1}{4*4\wurzel{4}}=-\bruch{1}{32} \rightarrow [/mm] Maximum [mm] (4,-\bruch{1}{32} [/mm]

zu b)
Wendestelle:
[mm] f''(x_w)=0 [/mm]
[mm] 0=-\bruch{1}{x^2}+\bruch{1}{4x\wurzel{x}} [/mm]
0= [mm] -4x\wurzel{x}+x^2 [/mm]

Irgendwie weiß ich an der Stelle nicht weiter (wegen [mm] x*\wurzel{x} [/mm] und meine Ergebnisse sehen auch merkwürdig
aus irgendwie.

zu c) ich finde gerade keinen Ansatz, über den man den Limes offensichtlich sehen würde. :(

Für nen Tipp bzw. eine Korrektur wär ich echt dankbar.

lg

Klemme

        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:54 Mo 21.02.2011
Autor: Walde

Hi Klemme,

> Es sei f(x) = [mm]lnx-\wurzel{x} \quad[/mm] x>0
>  a) Maxima und Minima bestimmen
>  b) Wendepunkte bestimmen
>  c) [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}f(x)[/mm] bestimmen
>  d) Skizze angeben
>  Hallo,
>  
> die Ableitungen habe ich bereits bestimmt:
> [mm]f'(x)=\bruch{1}{x}-\bruch{1}{2\wurzel{x}}[/mm] und
> [mm]f''(x)=-\bruch{1}{x^2}+\bruch{1}{4x\wurzel{x}}[/mm]
>  
> zu a)
>  Maxima und Minima:
>  f'(x)=0
>  [mm]0=4x-x^2 \Rightarrow[/mm] x=4 x=0
>  
> [mm]f''(4)=-\bruch{1}{4^2}+\bruch{1}{4*4\wurzel{4}}=-\bruch{1}{32} \rightarrow[/mm]
> Maximum [mm](4,-\bruch{1}{32}[/mm]

Der y-Wert des Maximums ist nicht $f''(4)$, sondern $f(4)$.

>  
> zu b)
>  Wendestelle:
>  [mm]f''(x_w)=0[/mm]
>  [mm]0=-\bruch{1}{x^2}+\bruch{1}{4x\wurzel{x}}[/mm]
>  0= [mm]-4x\wurzel{x}+x^2[/mm]

Klammere mal [mm] x\wurzel{x} [/mm] aus. Das kann ja nicht Null werden.

>  
> Irgendwie weiß ich an der Stelle nicht weiter (wegen
> [mm]x*\wurzel{x}[/mm] und meine Ergebnisse sehen auch merkwürdig
> aus irgendwie.
>  
> zu c) ich finde gerade keinen Ansatz, über den man den
> Limes offensichtlich sehen würde. :(
>  

Betrachte [mm] \ln(x)-\wurzel{x}=\wurzel{x}(\bruch{\ln(x)}{\wurzel{x}}-1) [/mm] und überlege gegen was der Bruch (mit dem Satz von l'Hospital) bzw. dann die Klammer geht.

> Für nen Tipp bzw. eine Korrektur wär ich echt dankbar.
>  
> lg
>  
> Klemme

LG walde

Bezug
                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:37 Mo 21.02.2011
Autor: Klemme

Hi Walde,


danke für die Antwort, und das um die Uhrzeit. :)


>  
> Der y-Wert des Maximums ist nicht [mm]f''(4)[/mm], sondern [mm]f(4)[/mm].

also Maximum(4;0)

> >  

> > zu b)
>  >  Wendestelle:
>  >  [mm]f''(x_w)=0[/mm]
>  >  [mm]0=-\bruch{1}{x^2}+\bruch{1}{4x\wurzel{x}}[/mm]
>  >  0= [mm]-4x\wurzel{x}+x^2[/mm]
>  
> Klammere mal [mm]x\wurzel{x}[/mm] aus. Das kann ja nicht Null
> werden.

[mm] 0=x\wurzel{x}(-4+\bruch{x^2}{x\wurzel{x}})=-4+ \bruch{x}{\wurzel{x}} \qquad |*\wurzel{x}/-x [/mm]
[mm] -x=4*\wurzel{x} \qquad |^2 [/mm]
[mm] x^2=16x \qquad [/mm] |:x
x=16
[mm] \Rightarrow [/mm] Wendestelle(16;1,23)


> > zu c) ich finde gerade keinen Ansatz, über den man den
> > Limes offensichtlich sehen würde. :(
>  >  
>
> Betrachte
> [mm]\ln(x)-\wurzel{x}=\wurzel{x}(\bruch{\ln(x)}{\wurzel{x}}-1)[/mm]
> und überlege gegen was der Bruch (mit dem Satz von
> l'Hospital) bzw. dann die Klammer geht.

mit L´Hospital --> [mm] f'(x)=\bruch{1}{x} [/mm] und [mm] g'=\bruch{2}{2*\wurzel{x}} [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{f'(x)}{g'(x)}=0 [/mm]

[mm] also\limes_{n\rightarrow\infty}\wurzel{x}(\bruch{\ln(x)}{\wurzel{x}}-1)=\infty+(0-1)=\infty [/mm]

Das sieht jetzt hoffentlich besser aus.

lg

Klemme

Bezug
                        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:08 Mo 21.02.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hi Walde,
>  
> danke für die Antwort, und das um die Uhrzeit. :)
>  
> > Der y-Wert des Maximums ist nicht [mm]f''(4)[/mm], sondern [mm]f(4)[/mm].
>  
> also Maximum(4;0)      [haee]  [notok]

wie kommst du denn darauf ... ??
  

> > > zu b)
>  >  >  Wendestelle:
>  >  >  [mm]f''(x_w)=0[/mm]
>  >  >  [mm]0=-\bruch{1}{x^2}+\bruch{1}{4x\wurzel{x}}[/mm]
>  >  >  0= [mm]-4x\wurzel{x}+x^2[/mm]
>  >  
> > Klammere mal [mm]x\wurzel{x}[/mm] aus. Das kann ja nicht Null
> > werden.
>  
> [mm]0=x\wurzel{x}(-4+\bruch{x^2}{x\wurzel{x}})=-4+ \bruch{x}{\wurzel{x}} \qquad |*\wurzel{x}/-x[/mm]
>  
> [mm]-x=4*\wurzel{x} \qquad |^2[/mm]
>  [mm]x^2=16x \qquad[/mm] |:x
>  x=16
>  [mm]\Rightarrow[/mm] Wendestelle(16;1,23)    [notok]

  
der x-Wert stimmt (das ist die Wendestelle)
der y-Wert aber wieder nicht
das Ganze (mit beiden Koordinaten) wäre der Wendepunkt

> > > zu c) ich finde gerade keinen Ansatz, über den man den
> > > Limes offensichtlich sehen würde. :(
>  >  >  
> >
> > Betrachte
> > [mm]\ln(x)-\wurzel{x}=\wurzel{x}(\bruch{\ln(x)}{\wurzel{x}}-1)[/mm]
> > und überlege gegen was der Bruch (mit dem Satz von
> > l'Hospital) bzw. dann die Klammer geht.
>  
> mit L´Hospital --> [mm]f'(x)=\bruch{1}{x}[/mm] und
> [mm]g'=\bruch{2}{2*\wurzel{x}}[/mm]    [notok]

(falscher Faktor)
  

> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{f'(x)}{g'(x)}=0[/mm]    [ok]
>  
> [mm]also\limes_{n\rightarrow\infty}\wurzel{x}(\bruch{\ln(x)}{\wurzel{x}}-1)=\infty+(0-1)=\infty[/mm]    [notok]

warum machst du da aus dem Produkt eine Summe ?
  

> Das sieht jetzt hoffentlich besser aus.

(bisher leider noch nicht so recht ...)
  

> lg
>
> Klemme


LG,   Al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
Kurvendiskussion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 Mo 21.02.2011
Autor: Klemme

Hi Al-Chwarizmi,


danke für die Korrekturen. :)

>  >  
> > > Der y-Wert des Maximums ist nicht [mm]f''(4)[/mm], sondern [mm]f(4)[/mm].
>  >  
> > also Maximum(4;0)      [haee]  [notok]
>  
> wie kommst du denn darauf ... ??

Weiß ich irgendwie grad auch nicht..
Maximum ist (4;-0,61)

>    
> > > > zu b)
>  >  >  >  Wendestelle:
>  >  >  >  [mm]f''(x_w)=0[/mm]
>  >  >  >  [mm]0=-\bruch{1}{x^2}+\bruch{1}{4x\wurzel{x}}[/mm]
>  >  >  >  0= [mm]-4x\wurzel{x}+x^2[/mm]
>  >  >  
> > > Klammere mal [mm]x\wurzel{x}[/mm] aus. Das kann ja nicht Null
> > > werden.
>  >  
> > [mm]0=x\wurzel{x}(-4+\bruch{x^2}{x\wurzel{x}})=-4+ \bruch{x}{\wurzel{x}} \qquad |*\wurzel{x}/-x[/mm]
>  
> >  

> > [mm]-x=4*\wurzel{x} \qquad |^2[/mm]
>  >  [mm]x^2=16x \qquad[/mm] |:x
>  >  x=16
>  >  [mm]\Rightarrow[/mm] Wendestelle(16;1,23)    [notok]
>    
> der x-Wert stimmt (das ist die Wendestelle)
>  der y-Wert aber wieder nicht
>  das Ganze (mit beiden Koordinaten) wäre der Wendepunkt
>  

Ok. also bleibts bei Wendepunkt [mm] x_w=16 [/mm]

> > > > zu c) ich finde gerade keinen Ansatz, über den man den
> > > > Limes offensichtlich sehen würde. :(
>  >  >  >  
> > >
> > > Betrachte
> > > [mm]\ln(x)-\wurzel{x}=\wurzel{x}(\bruch{\ln(x)}{\wurzel{x}}-1)[/mm]
> > > und überlege gegen was der Bruch (mit dem Satz von
> > > l'Hospital) bzw. dann die Klammer geht.
>  >  
> > mit L´Hospital --> [mm]f'(x)=\bruch{1}{x}[/mm] und
> > [mm]g'=\bruch{2}{2*\wurzel{x}}[/mm]    [notok]
>  
> (falscher Faktor)

dann ist es [mm] g'=\bruch{1}{2*\wurzel{x}} [/mm]

>    
> > [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{f'(x)}{g'(x)}=0[/mm]    [ok]
>  >  
> >
> [mm]also\limes_{n\rightarrow\infty}\wurzel{x}(\bruch{\ln(x)}{\wurzel{x}}-1)=\infty+(0-1)=\infty[/mm]
>    [notok]
>  
> warum machst du da aus dem Produkt eine Summe ?

[mm] (\bruch{\ln(x)}{\wurzel{x}}-1)=\infty*(0-1)=-\infty [/mm] ?

>    
> > Das sieht jetzt hoffentlich besser aus.
>  
> (bisher leider noch nicht so recht ...)
>    

Und wie siehts jetzt aus?

lg

Klemme


Bezug
                                        
Bezug
Kurvendiskussion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 Mo 21.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Klemme,

wenn du stumpf alles zitierst, ist es schwieirig, deine Frage zu erkennen.

Zitiere also mit mehr Bedacht und lösche Unnötiges weg!


> Weiß ich irgendwie grad auch nicht..
> Maximum ist (4;-0,61)

[ok]

> Ok. also bleibts bei Wendepunkt [mm]x_w=16[/mm]

[kopfschuettel]

Das hat Al doch erklärt [mm] $x_w=16$ [/mm] ist Wendestelle, der Wendepunkt ist $(16,f(16))$ <-- ausrechnen ...


> [mm](\bruch{\ln(x)}{\wurzel{x}}-1)=\infty*(0-1)=-\infty[/mm] ?

Ja!


> Und wie siehts jetzt aus?

Unübersichtlich. aber richtig!

>
> lg
>
> Klemme
>

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Kurvendiskussion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:13 Mo 21.02.2011
Autor: Klemme


> Hallo Klemme,
>  
> wenn du stumpf alles zitierst, ist es schwieirig, deine
> Frage zu erkennen.
>  
> Zitiere also mit mehr Bedacht und lösche Unnötiges weg!
>  
>
> > Weiß ich irgendwie grad auch nicht..
>  > Maximum ist (4;-0,61)

>  
> [ok]
>  
> > Ok. also bleibts bei Wendepunkt [mm]x_w=16[/mm]
>  
> [kopfschuettel]
>  

sry. ich werd drauf achten beim nächsten mal , Wendestelle hab ich gemeint *sich schäm*



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