matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenKonvergenz von Folgen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz von Folgen
Konvergenz von Folgen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz von Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:58 Di 29.04.2008
Autor: Tommylee

Aufgabe
Es seien (an) n [mm] \in \IN [/mm] konvergente Folgen mit
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] an = a
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] bn = b   [mm] b\not= [/mm] 0

Zeigen Sie , dass bn  [mm] \not= [/mm] 0  für fast alle n und dass

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{an}{bn} [/mm] = [mm] \bruch{a}{b} [/mm]

Hallo ,

Also: Zeigen Sie , dass bn  [mm] \not= [/mm] 0  für fast alle n  
         Das habe ich durch Negation der Epsilon Definition gezeigt (richtig ?)

aber der zweite Teil:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{an}{bn} [/mm] = [mm] \bruch{a}{b} [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{an}{bn} [/mm]

=   [mm] \bruch{\limes_{n\rightarrow\infty} an}{\limes_{n\rightarrow\infty} bn} [/mm]

=  [mm] \bruch{a}{b} [/mm]

Das kanns doch nicht gewesen sein oder ??

Danke Euch für Eure Hilfe

Gruß

Thomas

        
Bezug
Konvergenz von Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:58 Di 29.04.2008
Autor: Marcel

Hallo,

> Es seien (an) n [mm]\in \IN[/mm] konvergente Folgen mit
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] an = a
>  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] bn = b   [mm]b\not=[/mm] 0
>  
> Zeigen Sie , dass bn  [mm]\not=[/mm] 0  für fast alle n und dass
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{an}{bn}[/mm] = [mm]\bruch{a}{b}[/mm]
>  Hallo ,
>
> Also: Zeigen Sie , dass bn  [mm]\not=[/mm] 0  für fast alle n  
> Das habe ich durch Negation der Epsilon Definition gezeigt
> (richtig ?)

wenn Du es nicht vorführst, kann ich es nicht beurteilen, ob es richtig ist. Was jedenfalls auch geht, ist, [mm] $\varepsilon:=\frac{|b|}{2}$ [/mm] zu wählen. Mit [mm] $|b|-|b_n| \le |b_n-b|$ [/mm] (was leicht aus der Dreiecksungleichung folgt) ist dann jedenfalls

(I) [mm] $|b_n| \ge \frac{|b|}{2}$ [/mm] ab einem genügend großen $n$.

Denn wegen [mm] $b_n \to [/mm] b$ gibt es zu dem [mm] $\varepsilon:=\frac{|b|}{2}$ [/mm] (insbesondere ist wegen $b [mm] \not=0$ [/mm] hier [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$) ein [mm] $N=N_\varepsilon$... [/mm]
  

> aber der zweite Teil:

Zu zeigen ist also:

> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{an}{bn}[/mm] = [mm]\bruch{a}{b}[/mm]

Du behauptest, es gilt:
  

> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{an}{bn}[/mm]
>
> =   [mm]\bruch{\limes_{n\rightarrow\infty} an}{\limes_{n\rightarrow\infty} bn}[/mm]
>  
> =  [mm]\bruch{a}{b}[/mm]
>  
> Das kanns doch nicht gewesen sein oder ??

Nein, schon der erste Schritt: [mm] $\lim_{n \to \infty} \frac{a_n}{b_n}=\frac{\limes_{n \to \infty}a_n}{\limes_{n \to \infty}b_n}$ [/mm]
ist doch genau die Aussage, die Du beweisen sollst. Das heißt, Dein Beweis sieht so aus: Die behauptete Aussage gilt, weil sie gilt. Das ist natürlich kein Beweis ;-).

Du solltest hier folgenden Ansatz verfolgen:
Bekannt ist Dir sicher für [mm] $\lim_{n \to \infty} x_n=x$, $\lim_{n \to \infty} y_n=y$: [/mm]

[mm] $(\star)$ $\lim_{n \to \infty} (x_n *y_n)=(\lim_{n \to \infty} x_n)*(\lim_{n \to \infty} y_n)$ [/mm]  $(=x*y)$

Oben kannst Du [mm] $\frac{a_n}{b_n}=x_n*y_n$ [/mm] mit [mm] $x_n:=a_n$ [/mm] und [mm] $y_n:=\frac{1}{b_n}$ [/mm] ($n [mm] \in \IN$) [/mm] schreiben. Dabei ist wegen [mm] $\lim_{n \to \infty} a_n=a$ [/mm] klar, dass [mm] $\lim_{n \to \infty} x_n=a$. [/mm]

Wenn Du nun zeigst, dass [mm] $\lim_{n \to \infty} y_n=\frac{1}{b}$ [/mm] gilt, dann kannst Du [mm] $(\star)$ [/mm] verwenden und gelangst somit zu der Behauptung:

[mm] $\lim_{n \to \infty} \frac{a_n}{b_n}=\frac{\limes_{n \to \infty}a_n}{\limes_{n \to \infty}b_n}$ [/mm]

und bist damit fertig.

Das geht allerdings nicht, indem Du einfach nur

[mm] $\lim_{n \to \infty} \frac{1}{b_n}=\frac{1}{\limes_{n \to \infty}b_n}$ [/mm]

schreibst, denn das ist wieder einfach nur eine Umformulierung der Behauptung, dass [mm] $\lim_{n \to \infty} y_n=\frac{1}{b}$. [/mm]

Vielmehr wirst Du dort zeigen müssen:
Ist [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$, so existiert ein [mm] $N=N_\varepsilon \in \IN$, [/mm] so dass für alle $n [mm] \ge [/mm] N$ gilt:

[mm] $\left|\frac{1}{b_n}-\frac{1}{b}\right| \le \varepsilon$. [/mm]

Dazu:
[mm] $\left|\frac{1}{b_n}-\frac{1}{b}\right|=\left|\frac{b_n-b}{b*b_n}\right|=\frac{|b_n-b|}{|b*b_n|}$ [/mm]

Wichtig ist nun, dass "die Zählerfolge" [mm] $(|b_n-b|)_{n \in \IN}$ [/mm] hier eine Nullfolge ist, und "die Nennerfolge" [mm] $(|b*b_n|)_{n \in \IN}$ [/mm] ab einem $n$ nach unten beschränkt ist, so dass [mm] $\left(\frac{1}{|b_n*b|}\right)_{n \in \IN}$ [/mm] ab einem $n$ eine nach oben beschränkte Folge ist.

(Ab dem [mm] $\black{n}$ [/mm] kann man dann jedenfalls den Satz anwenden:
"Nullfolge multipliziert mit beschränkter Folge ergibt Nullfolge."
Wenn Dir das nicht klar ist, kannst Du ja mal versuchen, diese Behauptung separat zu beweisen mittels [mm] $\varepsilon$-$N_\varepsilon$-Definition.)
[/mm]

Wenn Du die "grüngeschriebene" Bemerkung ignorieren willst, dann musst Du Dir überlegen, wie man oben zu gegebenen [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$ dann [mm] $\varepsilon_2 [/mm] > 0$ so definieren sollte, dass man wegen [mm] $b_n \to [/mm] b$ zu dem [mm] $\varepsilon_2 [/mm] > 0$ dann ein [mm] $N=N_{\varepsilon_2}$ [/mm] so finden kann, dass [mm] $\left|\frac{1}{b_n}-\frac{1}{b}\right| \le \varepsilon$ [/mm] für alle $n [mm] \ge N_{\varepsilon_2}$... [/mm]  

P.S.:
Wenn Du Dich fragst:
Warum ist [mm] $(|b*b_n|)_{n \in \IN}$ [/mm] ab einem $n$ nach unten beschränkt? Dann denke mal drüber nach, wie Du hier (I) verwenden kannst...

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]