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Konjugation & Gruppenprodukt: Rückfrage & Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 Do 18.11.2010
Autor: Chessko

Aufgabe 1
Finde alle konjugierten Elemente zu einem gegebenem Element. (Beispielhaft zur Übung.)

Aufgabe 2
Multipliziere zwei Gruppen. (Beispielhaft zur Übung.)

Ich möchte versuchen, diese mir selbst gestellten Aufgaben unter Verwendung der symmetrischen Gruppen  [mm] S_{3} [/mm] und [mm] S_{4} [/mm] zu verstehen. Und zu überprüfen, ob meine Vorgehensweise richtig ist.


Zu Aufgabe 1:

Beispiel, ein Element aus [mm] S_{4} [/mm] ist gegeben:
[mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 3 & 4 & 2 & 1 } [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 3 & 2 & 4}=a. [/mm]

Konjugiertes Element finden:

b [mm] \circ [/mm] a [mm] \circ b^{-1} [/mm] = c, dann ist c, dass zu a konjugierte Element.


Als Beispiel nehme ich b= [mm] \pmat{ 1 & 3 & 4 & 2}. [/mm]

Dann ist [mm] b^{-1} [/mm] das Inverse Element zu b, sprich [mm] b^{-1}= \pmat{ 1 & 2 & 4 & 3}, [/mm] da  [mm] \pmat{ 1 & 3 & 4 & 2}\circ \pmat{ 1 & 2 & 4 & 3} [/mm] = [mm] \pmat{ id } [/mm]

[Ich rechne von rechts nach links] [mm] \pmat{ 1 & 3 & 4 & 2} \circ \pmat{ 1 & 3 & 2 & 4} \circ \pmat{ 1 & 3 & 4 & 2}^{-1} [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 3 & 4 & 2} \circ \pmat{ 1 & 3 & 2 & 4} \circ \pmat{ 1 & 2 & 4 & 3} [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 3 & 4 & 2} \circ \pmat{ 2 & 3 & 4} [/mm] = [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4} [/mm]

Also ist [mm] \pmat{ 1 & 3 & 2 & 4} [/mm] konjugiert zu [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3 & 4}. [/mm] [Natürlich gibt es noch mehr konjugierte Elemente.]





Zu Aufgabe 2:


Als Beispiel habe ich mir gedacht, nehme ich mal [mm] S_{4} [/mm] und [mm] S_{3}. [/mm]

Dann sei [mm] G=S_{4}S_{3}. [/mm]

Hier dürfte dann nicht das innere Produkt, also das verknüpfen jedes Elementes mit jedem Element (Verknüpfungstafel) gemeint sein, sondern das äußere Produkt. [mm] G=S_{4} \times S_{3} [/mm] auch das äußere Tensorprodukt.

Also:
[mm] S_{4} [/mm] ist die Permutation auf der Menge {1,2,3,4} mit [mm] \rho \in S_{4}. [/mm]
[mm] S_{3} [/mm] ist die Permutation auf der Menge {1,2,3} mit [mm] \pi \in S_{3}. [/mm]

Dann ist [mm] \rho \times \pi \in S_{4+3} [/mm] = [mm] S_{7} [/mm]

Also: G ist die Permutation auf der Menge {1,2,3,4,5,6,7}.




Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Konjugation & Gruppenprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:07 Do 25.11.2010
Autor: Marc

Hallo Chessko,

[willkommenmr]

> Finde alle konjugierten Elemente zu einem gegebenem
> Element. (Beispielhaft zur Übung.)
>  Multipliziere zwei Gruppen. (Beispielhaft zur Übung.)
>  Ich möchte versuchen, diese mir selbst gestellten
> Aufgaben unter Verwendung der symmetrischen Gruppen  [mm]S_{3}[/mm]
> und [mm]S_{4}[/mm] zu verstehen. Und zu überprüfen, ob meine
> Vorgehensweise richtig ist.
>  
>
> Zu Aufgabe 1:
>  
> Beispiel, ein Element aus [mm]S_{4}[/mm] ist gegeben:
>  [mm]\pmat{ 1 & 2 & 3 & 4 \\ 3 & 4 & 2 & 1 }[/mm] = [mm]\pmat{ 1 & 3 & 2 & 4}=a.[/mm]
>  
> Konjugiertes Element finden:
>  
> b [mm]\circ[/mm] a [mm]\circ b^{-1}[/mm] = c, dann ist c, dass zu a
> konjugierte Element.
>  
>
> Als Beispiel nehme ich b= [mm]\pmat{ 1 & 3 & 4 & 2}.[/mm]
>  
> Dann ist [mm]b^{-1}[/mm] das Inverse Element zu b, sprich [mm]b^{-1}= \pmat{ 1 & 2 & 4 & 3},[/mm]
> da  [mm]\pmat{ 1 & 3 & 4 & 2}\circ \pmat{ 1 & 2 & 4 & 3}[/mm] =
> [mm]\pmat{ id }[/mm]
>  
> [Ich rechne von rechts nach links] [mm]\pmat{ 1 & 3 & 4 & 2} \circ \pmat{ 1 & 3 & 2 & 4} \circ \pmat{ 1 & 3 & 4 & 2}^{-1}[/mm]
> = [mm]\pmat{ 1 & 3 & 4 & 2} \circ \pmat{ 1 & 3 & 2 & 4} \circ \pmat{ 1 & 2 & 4 & 3}[/mm]
> = [mm]\pmat{ 1 & 3 & 4 & 2} \circ \pmat{ 2 & 3 & 4}[/mm] = [mm]\pmat{ 1 & 2 & 3 & 4}[/mm]

Das ist prinzipiell richtig, du hast aber die Permutationen nicht von rechts nach links verknüpft.

> Also ist [mm]\pmat{ 1 & 3 & 2 & 4}[/mm] konjugiert zu [mm]\pmat{ 1 & 2 & 3 & 4}.[/mm]
> [Natürlich gibt es noch mehr konjugierte Elemente.]

([ok]), das wäre dann richtig.

> Zu Aufgabe 2:
>  
>
> Als Beispiel habe ich mir gedacht, nehme ich mal [mm]S_{4}[/mm] und
> [mm]S_{3}.[/mm]
>  
> Dann sei [mm]G=S_{4}S_{3}.[/mm]
>  
> Hier dürfte dann nicht das innere Produkt, also das
> verknüpfen jedes Elementes mit jedem Element
> (Verknüpfungstafel) gemeint sein, sondern das äußere
> Produkt. [mm]G=S_{4} \times S_{3}[/mm] auch das äußere
> Tensorprodukt.

Das kann dir eigentlich nur die Übung/Vorlesung beantworten, die Schreibweise [mm] $G=S_4 S_3$ [/mm] ist nicht selbst-erklärend. Wenn ich sie ohne deine Ausführungen lesen würde, würde ich eher daran denken, die Permutationen aus [mm] $S_3$ [/mm] zu erweitern, indem ich ein viertes Element dazunehme, dieses aber bei allen Permutationen fix lasse.

> Also:
>  [mm]S_{4}[/mm] ist die Permutation auf der Menge {1,2,3,4} mit [mm]\rho \in S_{4}.[/mm]
>  
> [mm]S_{3}[/mm] ist die Permutation auf der Menge {1,2,3} mit [mm]\pi \in S_{3}.[/mm]
>  
> Dann ist [mm]\rho \times \pi \in S_{4+3}[/mm] = [mm]S_{7}[/mm]
>  
> Also: G ist die Permutation auf der Menge {1,2,3,4,5,6,7}.

Das denke ich nicht, das dürfte doch von der Anzahl schon nicht stimmen:
[mm] $|S_{4} \times S_{3}|=|S_4|*|S_3|=4!*3!\not=7!=|S_7|$ [/mm]

Viele Grüße,
Marc

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