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Kongruenzrechnung: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:28 Di 07.04.2009
Autor: Cannae

Aufgabe
28x - 38 [mm] \equiv [/mm] 193 mod 35

Hallo,

ich bin am letzten Thema der kommenden Algebraklausur angelangt und verstehe leider garnichts.

Wie berechne ich die angegebene Formel??? Mir ist nichtmal wirklich klar wozu man die Kongruenzrechnung benötigt?

Ich bin für jede Hilfe dankbar.

Viele Grüße

Stefan

        
Bezug
Kongruenzrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:12 Di 07.04.2009
Autor: leduart

Hallo
Du weisst schon, dass du nur mit den Resten zu 35 rechnen musst.
1. 193=18mod35
damit
28x-38=18mod35
28x=56 mod35
28x=21 mod 35
Edit: die naechste Zeile ist falsch. es wurde mit [mm] 7^{-1} [/mm] multipliziert, aber 7 hat kein Inverses. richtige Loesung siehe die posts von schachuzipus .
4x =7 mod35
jetzt das Inverse von 4 wissen oder suchen also [mm] 4*4^{-1}=1 [/mm]
un eigentlich weiss man 4*9=36=1mod 35
also die gl mit 9 mult.
4*9*x=63 mod35
1*x= 28 mod 35
(Nicht immer findet man das Inverse so leicht)
andere Moeglichkeit waere gewesen direkt das Inverse von 28 zu suchen. Das war mir zu langwierig.
Wenn du mod einer Nicht primzahl rechnest gibt es nicht unbedingt ein mult. Inv.
Gruss leduart.

Bezug
                
Bezug
Kongruenzrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:27 Di 07.04.2009
Autor: schachuzipus

Hi leduart,

> Hallo
>  Du weisst schon, dass du nur mit den Resten zu 35 rechnen
> musst.
> 1. 193=18mod35
>  damit
> 28x-38=18mod35
>  28x=56 mod35
>  28x=21 mod 35
>  4x =7 mod35 [notok]

Hier musst du [mm] $\mod\left(\frac{35}{ggT(28,35)}=5\right)$ [/mm] nehmen!

>  jetzt das Inverse von 4 wissen oder suchen also
> [mm]4*4^{-1}=1[/mm]
>  un eigentlich weiss man 4*9=36=1mod 35
>  also die gl mit 9 mult.
>  4*9*x=63 mod35
>  1*x= 28 mod 35
>  (Nicht immer findet man das Inverse so leicht)
>  andere Moeglichkeit waere gewesen direkt das Inverse von
> 28 zu suchen. Das war mir zu langwierig.
>  Wenn du mod einer Nicht primzahl rechnest gibt es nicht
> unbedingt ein mult. Inv.
>  Gruss leduart.


LG

schachuzipus

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Kongruenzrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:14 Di 07.04.2009
Autor: felixf

Hallo Stefan

> Mir ist nichtmal wirklich klar wozu man die Kongruenzrechnung benötigt?

Dazu eine Gegenfrage: hast du schonmal mit Uhrzeigen gerechnet (a la 23 Uhr plus 2 Stunden ist 1 Uhr)? Hast du schonmal etwas im Internet eingekauft? Hast du schonmal Onlinebanking gemacht? Hast du einen neuen biometrischen Reisepass?

Die vier Fragen haben alle eine Gemeinsamkeit: ohne Kongruenzrechnung muesstest du jeweils nein sagen, weil es das alles nicht geben wuerde.

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Kongruenzrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 Di 07.04.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Stefan,


irgendetwas scheint mir an leduarts Lösung faul zu sein, x=28 ist keine Lösung der Kongruenz

> 28x - 38 [mm]\equiv[/mm] 193 mod 35
>  Hallo,
>  
> ich bin am letzten Thema der kommenden Algebraklausur
> angelangt und verstehe leider garnichts.
>  
> Wie berechne ich die angegebene Formel???

Erstmal die -38 rüberschaffen:

[mm] $28x\equiv [/mm] 231 \ [mm] \mod [/mm] 35$

Dann ist [mm] $231=6\cdot{}35+21$, [/mm] also [mm] $231\equiv [/mm] 21 \ [mm] \mod [/mm] 35$

Also [mm] $28x\equiv [/mm] 21 \ [mm] \mod [/mm] 35$

Es ist $ggT(28,35)=7$ und [mm] $7\mid [/mm] 21$, also ist die Kongruenz lösbar und es gibt 7 modulo 35 inkongruente Lösungen der Kongruenz

Es ist [mm] 35=5\cdot{}7 [/mm]

Es ergeben sich also die Kongruenzen [mm] $28x\equiv [/mm] 21 \ [mm] \mod [/mm] 5$ und [mm] $28x\equiv [/mm] 21 \ [mm] \mod [/mm] 7$

Die wieder reduzieren jeweils mod5,7

gibt: [mm] $3x\equiv [/mm] 1 \ [mm] \mod [/mm] 5$ und [mm] $3x\equiv [/mm] 1 \ [mm] \mod [/mm] 7$

Die Inversen von $3$ modulo 5 bzw. 7 sind 2 bzw. 5 (wieso?)

Also ergibt sich

[mm] $x\equiv [/mm] 2 \ [mm] \mod [/mm] 5$
[mm] $x\equiv [/mm] 5 \ [mm] \mod [/mm] 7$

Mit dem chines. Restsatz kommst du auf [mm] $x\equiv [/mm] 12 \ mod 35$

Die Lösungen sind also [mm] $x=12+k\cdot{}5$, [/mm] $k=0,1,...,6$ (modulo 35)

Die 5 erklärt sich durch [mm] $\frac{35}{ggT(28,35)}=\frac{35}{7}=5$ [/mm]

(schaue dir mal den Beweis zur Lösbarkeit linearer Kongruenzen an, dort steht was zur Lösungsstruktur!)


> Mir ist nichtmal wirklich klar wozu man die Kongruenzrechnung benötigt?

Naja, damit kann man bequem rechnen, (fast) wie mit Gleichungen, viele Teilbarkeitsaussagen lassen sich schneller und eleganter beweisen ...

>  
> Ich bin für jede Hilfe dankbar.
>  
> Viele Grüße
>  
> Stefan


LG

schachuzipus

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Kongruenzrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:47 Mi 08.04.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


uiuiui, ich bin auch zu blöd zum Rechnen [kopfschuettel].

Ich schieb's mal auf die späte Stunde [pfeif]

[guckstduhier]

> Es ergeben sich also die Kongruenzen [mm] $28x\equiv [/mm] 21 \ [mm] \mod [/mm] 5$
> und [mm] $28x\equiv [/mm] 21 \ [mm] \mod [/mm] 7$
>  
> Die wieder reduzieren jeweils mod5,7
>  
> gibt: [mm] $3x\equiv [/mm] 1 \ [mm] \mod [/mm] 5$ und [mm] $\red{3x\equiv 1 \ \mod 7}$ [/mm]

Das ist Unsinn, modulo 7 reduziert dich das zu [mm] $0x\equiv [/mm] 0 \ [mm] \mod [/mm] 7$, also zu einer redundanten Kongruenz

Bleibt nur [mm] $3x\equiv [/mm] 1 \ [mm] \mod [/mm] 5$, das die Lösungsmenge [mm] $\{x\in\IZ\mid x=5k+2, k\in\IZ\}$ [/mm] hat


LG

schachuzipus


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Kongruenzrechnung: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:02 Mi 08.04.2009
Autor: Cannae

Vielen Dank für die Antworten. Ich habe noch 1 1/2 Wochen Zeit das zu verstehen was ihr mir geschrieben habt. Mal schauen wie ich den morgigen Tag damit überstehe :-)

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