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Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:28 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob

Aufgabe
[mm] f_a(x)= \bruch{x^2-7x+2a}{2(x+1)} [/mm]     x [mm] \not= [/mm] -1    a [mm] \not=-4 [/mm]
a)Schnittpunikte mit y-Achse
[mm] b)f_a [/mm] auf Nustellen ( Berücksichtige Anzahl der nullstellen in abhängigkeit von a
c)Zeigen sie das [mm] y=\burch{1}{2}x-4 [/mm] eine schiefe Asymptote von [mm] f_a [/mm] ist
d)für [mm] f_0 [/mm] das Extremun berechnen
e)Tangente an [mm] f_0 [/mm] in den Schnittpunkt der x_Achse begrenzt ein Dreieck. Berechnen sie den Flächeninhalt

Ich habe schonmal angefangen sie zu lösen, aber irgendwie kommen immer komische ergebnise raus jetzt beim extremum. Ich glaube da habe ich mich vertan. Vielleicht könntet ihr alles mal checken. Danke

a)Schnittpunkt y-Achse
[mm] f_a(0)=\bruch{0^2-7+0+2a}{2(0+1)} [/mm]
[mm] =\bruch{2a}{a} [/mm] = a  =>  [mm] S_y(0;a) [/mm]


b)Nullstellen
[mm] 0=x^2-7x+2a [/mm]    /Lösungsformel

[mm] x_1_/_2= \bruch{7}{2}+-\wurzel{12,25-2a} [/mm]
[mm] =\bruch{7}{2}+- \bruch{7}{2}*\wurzel{-2a} [/mm]
weiter weis ich irgendwie nicht. unter der Wurzel steht zwar (-) aber wenn a negativ ist ist es ja wieder (+)

c)Asymtote
[mm] y=\bruch{1}{2}x-4 [/mm]

  [mm] x^2-7x+2a [/mm] : 2x+2 = [mm] \bruch{1}{2}x-4 [/mm]
[mm] -(x^2+x) [/mm]
   -8x
   -(-8x-8)
         8

d) Ableitungen und Extrema

[mm] f'_0(x)=\bruch{u'v - v'u}{v^2} [/mm]
[mm] f_0(x)= \bruch{x^2-7x}{2(x+1)} [/mm]

[mm] u=x^2-7x [/mm]
u'=2x-7
v=2(x+1)=2x+2
v'=2

[mm] f'_0(x)=\bruch{(2x-7)*(2x+2) - (2)*(x^2-7x)}{(2x+2)^2} [/mm]
[mm] =4x^2+4x-14x-14 -2x^2 [/mm] + 14x
[mm] =2x^2+4x-14 [/mm]   /:2
[mm] =x^2+2x-7 [/mm]  

[mm] =>f'_0(x)=\bruch{x^2+2x-7 }{(2x+2)^2} [/mm]

stimmt das soweit bevor ich weitermache?

        
Bezug
Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:55 Mo 16.03.2009
Autor: reverend

Hallo TeamBob,

es wäre ganz im Stil der Etikette dieses Forums, wenn Du Dir noch Zeit für einen Gruß nähmest - zu Beginn oder zum Abschluss eines Beitrags, oder beides.

> a)Schnittpunkt y-Achse
>  [mm]f_a(0)=\bruch{0^2-7\red{*}0+2a}{2(0+1)}[/mm]
>   [mm]=\bruch{2a}{\red{2}}[/mm] = a  =>  [mm]S_y(0;a)[/mm]

2 Tippfehler, aber offenbar richtig gerechnet.
  

> b)Nullstellen
>  [mm]0=x^2-7x+2a[/mm]    /Lösungsformel
>  
> [mm]x_1_/_2= \bruch{7}{2}+-\wurzel{12,25-2a}[/mm]

Bis hierhin stimmts...

>  [mm]=\bruch{7}{2}+- \bruch{7}{2}*\wurzel{-2a}[/mm]

Aber das geht nicht. Du kannst nicht einen einzelnen Summanden aus der Wurzel herausholen.
Zu unterscheiden sind die Fälle [mm] a\le\bruch{49}{8} [/mm] und [mm] a>\bruch{49}{8} [/mm]

> weiter weis ich irgendwie nicht. unter der Wurzel steht
> zwar (-) aber wenn a negativ ist ist es ja wieder (+)

Nullstellen existieren aber nur, wenn der Radikand (also der Ausdruck unter der Wurzel) [mm] \ge0 [/mm] ist. Daher die o.g. Fallunterscheidung.

> c)Asymptote
>  [mm]y=\bruch{1}{2}x-4[/mm]
>  
> [mm]x^2-7x+2a[/mm] : 2x+2 = [mm]\bruch{1}{2}x-4[/mm]
>  [mm]-(x^2+x)[/mm]
>     -8x
>     -(-8x-8)
>           8

Da unterschlägst Du den Divisionsrest:
[mm] x^2-7x+2a=(2x+2)*\left(\bruch{1}{2}x-4\right)+\blue{2a+8} [/mm]

Die Asymptote wird in anderer Schreibweise leichter sichtbar:

[mm] \bruch{x^2-7x+2a}{2x+2}=\bruch{1}{2}x-4+\blue{\bruch{2a+8}{2x+2}} [/mm]

Den blauen Bruch kann man natürlich noch kürzen.
Sein Wert geht für [mm] x\rightarrow\infty [/mm] gegen 0.

> d) Ableitungen und Extrema
>  
> [mm]f'_0(x)=\bruch{u'v - v'u}{v^2}[/mm]
>  [mm]f_0(x)= \bruch{x^2-7x}{2(x+1)}[/mm]
>  
> [mm]u=x^2-7x[/mm]
>  u'=2x-7
>  v=2(x+1)=2x+2
>  v'=2
>  
> [mm]f'_0(x)=\bruch{(2x-7)*(2x+2) - (2)*(x^2-7x)}{(2x+2)^2}[/mm]

Bis hierhin richtig, aber jetzt folgt eine Nebenrechnung. Da stimmen zwei Gleichheitszeichen nicht:

> [mm]\red{=}4x^2+4x-14x-14 -2x^2[/mm] + 14x
>  [mm]=2x^2+4x-14[/mm]   /:2
>  [mm]\red{=}x^2+2x-7[/mm]  

Du fasst hier ja nur den Zähler des Ableitungspolynoms zusammen. Die 2 auszuklammern, ist sicher ok, aber Du kannst sie nicht einfach wegfallen lassen:

> [mm]=>f'_0(x)=\bruch{\red{2}(x^2+2x-7)}{(2x+2)^2}[/mm]

> stimmt das soweit bevor ich weitermache?

Ich würde die Ableitung nur ein bisschen anders aufschreiben:

[mm] f'_0(x)=\bruch{x^2+2x-7}{2(x+1)^2} [/mm]

Dann mal viel Erfolg beim Weiterrechnen!
Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:26 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob

b)Nullstellen
>  $ [mm] 0=x^2-7x+2a [/mm] $    /Lösungsformel
>  
> $ [mm] x_1_/_2= \bruch{7}{2}+-\wurzel{12,25-2a} [/mm] $

>  $ [mm] =\bruch{7}{2}+- \bruch{7}{2}\cdot{}\wurzel{-2a} [/mm] $

> Aber das geht nicht. Du kannst nicht einen einzelnen Summanden aus > > der Wurzel herausholen.
> Zu unterscheiden sind die Fälle $ [mm] a\le\bruch{49}{8} [/mm] $ und $ [mm] >a>\bruch{49}{8} [/mm] $

> weiter weis ich irgendwie nicht. unter der Wurzel steht
> zwar (-) aber wenn a negativ ist ist es ja wieder (+)

> Nullstellen existieren aber nur, wenn der Radikand (also der Ausdruck > > unter der Wurzel) $ [mm] \ge0 [/mm] $ ist. Daher die o.g. Fallunterscheidung.

Ich verstehe jetzt nicht ganz was genau die Nustelle ist und wie ich das aufschreiben soll.


Du fasst hier ja nur den Zähler des Ableitungspolynoms zusammen. Die 2 auszuklammern, ist sicher ok, aber Du kannst sie nicht einfach wegfallen lassen:

> $ [mm] =>f'_0(x)=\bruch{\red{2}(x^2+2x-7)}{(2x+2)^2} [/mm] $

> stimmt das soweit bevor ich weitermache?

> Ich würde die Ableitung nur ein bisschen anders aufschreiben:

> $ [mm] f'_0(x)=\bruch{x^2+2x-7}{2(x+1)^2} [/mm] $

Du meinst ich soll das so schreiben das die 2 oben und unten ausklammere, aber unten kann ich die doch nicht ausklammern weil doch ^2 steht und das ja nach rechenregel vor * geht...
Also ist das doch das ergebnis:
$ [mm] =>f'_0(x)=\bruch{\red{2}(x^2+2x-7)}{(2x+2)^2} [/mm] $


Bezug
                        
Bezug
Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:35 Mo 16.03.2009
Autor: angela.h.b.


> b)Nullstellen
>  >  [mm]0=x^2-7x+2a[/mm]    /Lösungsformel
>  >  
> > [mm]x_1_/_2= \bruch{7}{2}+-\wurzel{12,25-2a}[/mm]
>  
> >  [mm]=\bruch{7}{2}+- \bruch{7}{2}\cdot{}\wurzel{-2a}[/mm]

>  
> > Aber das geht nicht. Du kannst nicht einen einzelnen
> Summanden aus > > der Wurzel herausholen.
>  > Zu unterscheiden sind die Fälle [mm]a\le\bruch{49}{8}[/mm] und

> [mm]>a>\bruch{49}{8}[/mm]
>  
> > weiter weis ich irgendwie nicht. unter der Wurzel steht
>  > zwar (-) aber wenn a negativ ist ist es ja wieder (+)

>  
> > Nullstellen existieren aber nur, wenn der Radikand (also
> der Ausdruck > > unter der Wurzel) [mm]\ge0[/mm] ist. Daher die o.g.
> Fallunterscheidung.
>
> Ich verstehe jetzt nicht ganz was genau die Nustelle ist
> und wie ich das aufschreiben soll.

hallo,

Du warst ja richtig bis

> > [mm]x_1_/_2= \bruch{7}{2}+-\wurzel{12,25-2a}[/mm]

gekommen.

Zur weiteren Vorgehensweise hat der reverend Dir doch schon Hinweise gegeben:

Je nachdem, welchen Wert a hat, gibt es Nullstellen oder eben nicht. (Unter der Wurzel darf's doch nicht negativ werden.)

In den Fällen, in denen es Nullstellen gibt, sind Deine Nullstellen [mm] x_1_/_2= \bruch{7}{2}\pm\wurzel{12,25-2a} [/mm]



>  Also ist das doch das ergebnis:
>  [mm]=>f'_0(x)=\bruch{\red{2}(x^2+2x-7)}{(2x+2)^2}[/mm]

[mm] =\bruch{\red{2}(x^2+2x-7)}{(2(x+1))^2} =\bruch{\red{2}(x^2+2x-7)}{4(x+1))^2}=\bruch{(x^2+2x-7)}{2(x+1))^2}. [/mm]

Gruß v. Angela

>  


Bezug
                                
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Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob


> Du warst ja richtig bis

> $ [mm] x_1_/_2= \bruch{7}{2}+-\wurzel{12,25-2a} [/mm]

Also ist das oben meine Nullstelle oder wie?
Aber wie schreibe ich das den auf dür die Fälle
[mm] a\le\bruch{49}{8} [/mm]
und
[mm] a>\bruch{49}{8} [/mm]

So wenn ich jetzt
[mm] f'_0(x)=\bruch{(x^2+2x-7)}{2(x+1))^2} [/mm] habe

Extrema: [mm] 0=x^2+2x-7 [/mm]   / lösungsverfahren

[mm] x_1_/_2= [/mm] -1 [mm] +-\wurzel{8} [/mm]

dann setzte ich einmal das positive und einmal das negative in die erste formel und habe den y wert dafür raus und somit meine Punkte. Überprüfe das indem ich die in die f'' einsetze und schaue ob Max oder Min.


Wie genau mache ich das mit dem Flächeninhalt?
Danke

Bezug
                                        
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Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 Mo 16.03.2009
Autor: angela.h.b.


> > Du warst ja richtig bis
>  
> > $ [mm]x_1_/_2= \bruch{7}{2}+-\wurzel{12,25-2a}[/mm]
>
> Also ist das oben meine Nullstelle oder wie?
>  Aber wie schreibe ich das den auf dür die Fälle
>  [mm]a\le\bruch{49}{8}[/mm]
> und
>  [mm]a>\bruch{49}{8}[/mm]

Hallo,

Du schreibst: "für den Fall ... sind ... die Nullstellen. Für den fall ... gibt es keine Nullstelle, denn..."

>
> So wenn ich jetzt
>  [mm]f'_0(x)=\bruch{(x^2+2x-7)}{2(x+1))^2}[/mm] habe
>  
> Extrema: [mm]0=x^2+2x-7[/mm]   / lösungsverfahren
>  
> [mm]x_1_/_2=[/mm] -1 [mm]+-\wurzel{8}[/mm]
>  
> dann setzte ich einmal das positive und einmal das negative
> in die erste formel und habe den y wert dafür raus und
> somit meine Punkte. Überprüfe das indem ich die in die f''
> einsetze und schaue ob Max oder Min.

Ja.

>  
>
> Wie genau mache ich das mit dem Flächeninhalt?

Ein Anfang wäre dies:

Erstmal würde ich, da von Ihr die Rede ist, die Tangente im Schnittpunkt mit der x-Achse ausrechnen.

Anschließend mal eine Skizze der Situation anfertigen, die lage peilen und einen Plan entwickeln.

Gruß v. Angela

>  Danke


Bezug
                                                
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Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:49 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob

hmm also jetzt nochmal zu den Nullstellen:

Also wenn [mm] a\ge\bruch{49}{8} [/mm]
     a = [mm] \bruch{49}{8} [/mm] => [mm] x_1=\bruch{7}{2} [/mm]
     a > [mm] \bruch{49}{8} [/mm] =>  [mm] x_2= \bruch{7}{2}+\wurzel{12,25-2a} [/mm]
            =>  [mm] x_3= \bruch{7}{2}-\wurzel{12,25-2a} [/mm]

Wenn 0 < a < [mm] \bruch{49}{8} [/mm]  =>Keine nullstelle Definiert ( negative Zahl unter Wurzel)

Wenn a [mm] \le [/mm] 0  =>   [mm] x_4= \bruch{7}{2}+\wurzel{12,25-2a} [/mm]
            =>  [mm] x_5= \bruch{7}{2}-\wurzel{12,25-2a} [/mm]

        
      

Bezug
                                                        
Bezug
Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:24 Mo 16.03.2009
Autor: angela.h.b.


> hmm also jetzt nochmal zu den Nullstellen:
>  
> Also wenn [mm]a\ge\bruch{49}{8}[/mm]
>       a = [mm]\bruch{49}{8}[/mm] => [mm]x_1=\bruch{7}{2}[/mm]

>       a > [mm]\bruch{49}{8}[/mm] =>  [mm]x_2= \bruch{7}{2}+\wurzel{12,25-2a}[/mm]

>  
>             =>  [mm]x_3= \bruch{7}{2}-\wurzel{12,25-2a}[/mm]
>  
> Wenn 0 < a < [mm]\bruch{49}{8}[/mm]  =>Keine nullstelle Definiert (
> negative Zahl unter Wurzel)
>  
> Wenn a [mm]\le[/mm] 0  =>   [mm]x_4= \bruch{7}{2}+\wurzel{12,25-2a}[/mm]

>      
>         =>  [mm]x_5= \bruch{7}{2}-\wurzel{12,25-2a}[/mm]
>  
>
>  


Hallo,

bevor hier jetzt richtig Chaos aufkommt, rate ich Dir, die Sache mal für  0< a=1  < [mm]\bruch{49}{8}[/mm]

für  a= 100 [mm] \ge\bruch{49}{8} [/mm] durchzurechnen, und dann nochmal über das nachzudenken, was Du hier schreibst.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
Bezug
Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob

Also wenn  
a = [mm] \bruch{49}{8} [/mm] $ => $ [mm] x_1=\bruch{7}{2} [/mm]
0 < a < [mm] \bruch{49}{8} [/mm] => nicht definiert
a [mm] \le [/mm] 0 => [mm] x_2 [/mm] = [mm] \bruch{7}{2}+\wurzel{12,25-2a} [/mm]
                 [mm] x_3 [/mm] = [mm] \bruch{7}{2}+\wurzel{12,25-2a} [/mm]
a > [mm] \bruch{49}{8} [/mm]  =>  nicht definiert


Tangenten an Nullstellen für [mm] f_0(x) [/mm]
[mm] N_1=(0;0) [/mm]
[mm] N_2=(7;0) [/mm]

1. Tangente:
[mm] y_t_1=f'(x_0)*(x-x_0)+f(x_0) [/mm]
= [mm] -\bruch{7}{2}x [/mm]

2.Tangente
[mm] y_t_2= [/mm] 7/16 - 49/16

stimmt das




Bezug
                                                                        
Bezug
Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 Mo 16.03.2009
Autor: MathePower

Hallo TeamBob,

>  Also wenn  
> a = [mm]\bruch{49}{8}[/mm]  [mm]=>[/mm] [mm]x_1=\bruch{7}{2}[/mm]

[ok]


>  0 < a < [mm]\bruch{49}{8}[/mm] => nicht definiert

>  a [mm]\le[/mm] 0 => [mm]x_2[/mm] = [mm]\bruch{7}{2}+\wurzel{12,25-2a}[/mm]

> [mm]x_3[/mm] = [mm]\bruch{7}{2}+\wurzel{12,25-2a}[/mm]


Hier muß es doch heißen:

[mm]x_{2} = \bruch{7}{2}\red{-}\wurzel{12,25-2a}[/mm]


Für [mm]a \le \bruch{49}{8}[/mm] ist die Wurzel stets [mm] \ge 0[/mm]


> a > [mm]\bruch{49}{8}[/mm]  =>  nicht definiert

>  


[ok]


>
> Tangenten an Nullstellen für [mm]f_0(x)[/mm]
>  [mm]N_1=(0;0)[/mm]
>  [mm]N_2=(7;0)[/mm]
>  
> 1. Tangente:
> [mm]y_t_1=f'(x_0)*(x-x_0)+f(x_0)[/mm]
>  = [mm]-\bruch{7}{2}x[/mm]
>  
> 2.Tangente
>  [mm]y_t_2=[/mm] 7/16 - 49/16


[ok]


>  
> stimmt das
>  
>
>  


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob

hmm die Aufgabe ist die:Die tangenten an den Graphen der Funktion [mm] f_0 [/mm] in den Schnittpunkten mit den x-Achse begrenzt ein Dreieckk. Berechnen sie den Flächeninhalt des Dreieck.
ICh weis gar nicht wie ich vorgehen soll, weil wenn ich es zeichen dann passt die 2 Tangente da irgendwie gar nicht rein. Habe ich mich verrechnet oder so. Bitte schaut mal drüber
Danke

Bezug
                                                                                        
Bezug
Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Mo 16.03.2009
Autor: MathePower

Hallo TeamBob,

> hmm die Aufgabe ist die:Die tangenten an den Graphen der
> Funktion [mm]f_0[/mm] in den Schnittpunkten mit den x-Achse begrenzt
> ein Dreieckk. Berechnen sie den Flächeninhalt des Dreieck.
>  ICh weis gar nicht wie ich vorgehen soll, weil wenn ich es
> zeichen dann passt die 2 Tangente da irgendwie gar nicht
> rein. Habe ich mich verrechnet oder so. Bitte schaut mal
> drüber


Die Tangenten lauten so:

[mm]y_{t1}=-\bruch{7}{2}x[/mm]

[mm]y_{t2}=\bruch{7}{16}x-\bruch{49}{16}[/mm]


>  Danke


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                                
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Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:17 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob

ok habs gezeichnet, aber ist damit gemeint die beiden nullstellen und der schnittpunkt als Eckpunkte

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Mo 16.03.2009
Autor: MathePower

Hallo TeamBob,

> ok habs gezeichnet, aber ist damit gemeint die beiden
> nullstellen und der schnittpunkt als Eckpunkte


Ja, klar.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob

Und wie berechne ich das genau?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Komplexaufgabe: Schnittpunkt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Mo 16.03.2009
Autor: Loddar

Hallo TeamBob!


Den 3. Eckpunkt des Dreieckes bildet der Schnittpunkt der beiden (bereits ermittelten) Tangenten.

Setze diese beiden Funktionsvorschriften gleich und forme nach $x \ = \ ...$ um.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob

ok
[mm] -\bruch{7}{2}x [/mm] = [mm] \bruch{7}{16}x-\bruch{49}{16} [/mm]
x=-7/9     S(-7/9; 49/18)

und jetzt

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Mo 16.03.2009
Autor: MathePower

Hallo TeamBob,

> ok
>  [mm]-\bruch{7}{2}x[/mm] = [mm]\bruch{7}{16}x-\bruch{49}{16}[/mm]
>  x=-7/9     S(-7/9; 49/18)
>  
> und jetzt


Überprüfe nochmals den Schnittpunkt.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob

Wieso?

[mm] -\bruch{7}{2}x [/mm] $ = $ [mm] \bruch{7}{16}x-\bruch{49}{16} /-\bruch{7}{16}x [/mm]
-63/16x = -49/16    /*16
-63x=-49          /:(-63)
x= 7/9


Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Komplexaufgabe: nun richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Mo 16.03.2009
Autor: Loddar

Hallo TeamBob!


So stimmt es nun. Zuvor hattest Du da noch ein Minuszeichen zuviel.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 Mo 16.03.2009
Autor: TeamBob

Ja und dann weiter?

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Komplexaufgabe: Skizze machen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:23 Mo 16.03.2009
Autor: Loddar

Hallo TeamBob!


Nun solltest Du Dir mal eine skizze machen,und die beiden Tangenten eintragen.

Der Flächeninhalt eines Dreieckes errechnet sich zu:
[mm] $$A_{\Delta} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*g*h_g$$ [/mm]
Wie lang sind nun die Grundseite $g_$ bzw. die zugehörige Höhe [mm] $h_g$ [/mm] ?


Gruß
Loddar


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Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:51 Di 17.03.2009
Autor: TeamBob

Ja aber wie genau berechne ich die Höhe?
Die länge der Grundseite bekomme ich raus

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Komplexaufgabe: nachdenken
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:55 Di 17.03.2009
Autor: Loddar

Hallo TeamBob!


Hast Du eine Skizze gemacht? Dann solltest Du den unmittelbaren Zusammenhang zwischen Dreieckshöhe und [mm] $y_S$ [/mm] als Funktswert des berechneten Schnitpunktes erkennen.


Gruß
Loddar


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Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:21 Di 17.03.2009
Autor: TeamBob

Hmm also die höhe steht senkrecht auf der X-Achse, weil beide Tangenten ja Schnittpunkt mit der X achse haben. Also habe wir die Schnittpunkte mit X-Achse als ecke und die tangentenschnittpunkte. Den habe ich ja berechnet und dieser steht orthogonal auf der x-achse, aber wie berechne ich das?

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Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:33 Di 17.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Hmm also die höhe steht senkrecht auf der X-Achse, weil
> beide Tangenten ja Schnittpunkte mit der X achse haben.

Hallo,

ja.


> Also
> habe wir die Schnittpunkte mit X-Achse als ecken und die
> tangentenschnittpunkte.

???

Schneiden sich die beiden tangenten nicht nur in einem Punkt?

>  Den habe ich ja berechnet und
> dieser steht orthogonal auf der x-achse, aber wie berechne
> ich das?

??? Ein Punkt steht nicht orthogonal auf irgendwas.

Vielleicht schreibst Du jetzt mal die drei Eckpunkte des Dreiecks auf. Sie lauten wie? Poste das mal. Dann braucht man es sich nicht im Thread zusammenzusuchen.

Mach Dir nun eine Skizze und schau nach, wie weit der Punkt, der nicht auf der x-Achse liegt, von der x-Achse entfernt ist. Hast Du die Höhe des Dreiecks mal eingezeichnet?

Gruß v. Angela


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Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:55 Di 17.03.2009
Autor: TeamBob

Ok Die Ecken
A(0,0)
B(7;0)
C(7/9; - 49/18)





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Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:03 Di 17.03.2009
Autor: angela.h.b.


> Ok Die Ecken
>  A(0,0)
>  B(7;0)
>  C(7/9; - 49/18)



Hallo,

das ist ja schonmal etwas.  (Die Richtigkeit der Punkte prüfe ich nicht.)

Aber Deine Reaktionen sind etwas schwerfällig: hast Du das denn nun gezeichnet?

Was hast Du festgestellt? Wie weit ist denn nun der Punkt C von der x-Achse entfernt?

Was weißt Du daraus über die Höhe  des Dreiecks?

Weiter: wie berechnet man Dreiecke? Wie lang ist hier die Grundseite?

(Bitte beachte, daß Du es bist, er die Aufgabe lösen soll.)

Gruß v. Angela



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Komplexaufgabe: Eckpunkte okay
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:06 Di 17.03.2009
Autor: Loddar

Hallo TeamBob!


Die Eckpunkte sind okay. [ok]


Gruß
Loddar


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Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:07 Di 17.03.2009
Autor: TeamBob

ok und wie gehe ich nun weiter vor. Die grundseite kann ich berechnen, aber wie berechne ich denn die Höhe?

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Komplexaufgabe: Augen auf!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:14 Di 17.03.2009
Autor: Loddar

Hallo TeamBob!


A.) Hast Du eine Skizze gemacht?

B.) Hast Du dort auch das Dreieck eingezeichnet und die Punkte beschriftet (ectl. gar die Koordinaten daneben geschreiben)?

C.) Hast Du die Höhe des Dreieckes eingezeichnet?

Wenn Du alle 3 Fragen wahrheitsgemäß jeweils mit "ja" beantworten kannst, solltest Du nun in der Lage sein, die Frage nach der Höhe selber zu beantworten!

Kannst Du nicht alle 3 Fragen mit "ja" beantworten: umgehend ändern und erst anschließend hier wieder melden!


Gruß
Loddar


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Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:40 Di 17.03.2009
Autor: TeamBob

Also ich habe das dreieck gezeichnet und alles eingetragen.
Also die beiden eckpunkte von der Grundseite liegen ja auf der X achse.
So und die höhe vom dreieck schneidet ja die X-Achse und auf dem Schnittpunkte der Tangenten. So aber dazu muss ich ja schauen wo sie die X-Achse schneidet, also an welchen Punkt und den muss ich ja berechnen


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Komplexaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:41 Di 17.03.2009
Autor: TeamBob

kann mir den keiner helfen?

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Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Di 17.03.2009
Autor: MathePower

Hallo TeamBob,

> Also ich habe das dreieck gezeichnet und alles eingetragen.
> Also die beiden eckpunkte von der Grundseite liegen ja auf
> der X achse.
>  So und die höhe vom dreieck schneidet ja die X-Achse und
> auf dem Schnittpunkte der Tangenten. So aber dazu muss ich
> ja schauen wo sie die X-Achse schneidet, also an welchen
> Punkt und den muss ich ja berechnen
>  


Die Eckpunkte hast Du hier berechnet.

Die Höhe des Dreiecks ist der Betrag des Funktionswertes an der Stelle [mm] x=\bruch{7}{9}[/mm].


Gruß
MathePower

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Komplexaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:43 Di 17.03.2009
Autor: TeamBob

hä...
Aber die Höhe steht doch nach meiner zeichnung orthogonal auf der Grundseite und das fast in der Mitte. Dann muss ich doch die Orthogonale von der Grundseite im Schnittpunkt der Tangenten berechnen um die Höhe rauszubekommen oder?

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Komplexaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Di 17.03.2009
Autor: leduart

Hallo
Wenn man in einem Dreieck A=g*h/2 rechnet muss man doch nicht wissen an welcher Stelle h auf die Grundlinie g kommt. Nur wie hoch h ist. und das kannst du aus der Zeichnung ablesen. der Schnittpunkt von h mit der x Achse pielt keine Rolle. (allerdings weisst du ihn, es ist die x Koordinate des Schnittpunkts, die du aber nicht brauchst.)
Gruss leduart

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Komplexaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:10 Di 17.03.2009
Autor: TeamBob

ok danke

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Komplexaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:31 Mi 18.03.2009
Autor: fred97

jetzt ist mir klar, warum das eine "Komplexaufgabe" ist:

       der Diskussionsstrang ist sehr komplex



FRED

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