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Forum "Vektoren" - Komplanar-Frage
Komplanar-Frage < Vektoren < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Komplanar-Frage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 So 16.09.2012
Autor: pc_doctor

Hallo , also wenn man 3 Vektoren hat , wie zum Beispiel :

[mm] \vektor{1 \\ 3 \\ 4} [/mm] und [mm] \vektor{1 \\ 4 \\ 6} [/mm] und [mm] \vektor{8 \\ 4\\ 0}. [/mm]

Wenn ich jetzt überprüfen will , ob diese Vektoren komplanar sind , oder nicht , muss ich doch diesen Satz anwenden :

[mm] r*\vec{a} [/mm] + [mm] s*\vec{b} [/mm] + [mm] t*\vec{c} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Wenn ich aber jetzt einen vierten Vektor habe , zum Beispiel : [mm] \vektor{8 \\ 4\\ 78} [/mm] ,  dann muss ich doch meinen Satz wie folgt anwenden :
[mm] r*\vec{a} [/mm] + [mm] s*\vec{b} [/mm] + [mm] t*\vec{c}+ u*\vec{d} [/mm] = [mm] \vec{0}. [/mm]

Ist das richtig ?

        
Bezug
Komplanar-Frage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 So 16.09.2012
Autor: M.Rex


> Hallo , also wenn man 3 Vektoren hat , wie zum Beispiel :
>  
> [mm]\vektor{1 \\ 3 \\ 4}[/mm] und [mm]\vektor{1 \\ 4 \\ 6}[/mm] und [mm]\vektor{8 \\ 4\\ 0}.[/mm]
>  
> Wenn ich jetzt überprüfen will , ob diese Vektoren
> komplanar sind , oder nicht , muss ich doch diesen Satz
> anwenden :
>  
> [mm]r*\vec{a}[/mm] + [mm]s*\vec{b}[/mm] + [mm]t*\vec{c}[/mm] = [mm]\vec{0}[/mm]
>  
> Wenn ich aber jetzt einen vierten Vektor habe , zum
> Beispiel : [mm]\vektor{8 \\ 4\\ 78}[/mm] ,  dann muss ich doch
> meinen Satz wie folgt anwenden :
> [mm]r*\vec{a}[/mm] + [mm]s*\vec{b}[/mm] + [mm]t*\vec{c}+ u*\vec{d}[/mm] = [mm]\vec{0}.[/mm]
>  
> Ist das richtig ?

So ist es.

Marius

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Bezug
Komplanar-Frage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 So 16.09.2012
Autor: pc_doctor

Okay , vielen Dank für die Antwort.

Wenn ich will , kann ich das ganze ja noch umformen , dann kann ich zum Beispiel überprüfen , ob die Vektoren a , b und c eine lineare Darstellung vom Vektor d sein können , also :


[mm]r*\vec{a}[/mm] + [mm]s*\vec{b}[/mm] + [mm]t*\vec{c}+ = -u*\vec{d}[/mm]

Bezug
                        
Bezug
Komplanar-Frage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 So 16.09.2012
Autor: M.Rex


> Okay , vielen Dank für die Antwort.
>  
> Wenn ich will , kann ich das ganze ja noch umformen , dann
> kann ich zum Beispiel überprüfen , ob die Vektoren a , b
> und c eine lineare Darstellung vom Vektor d sein können ,
> also :
>  
>
> [mm]r*\vec{a}[/mm] + [mm]s*\vec{b}[/mm] + [mm]t*\vec{c}+ = -u*\vec{d}[/mm]  


Das ist korrekt, das subtrahieren von [mm] t\cdot\vec{d} [/mm] ist eine erlaubte Äquivalenzumformung.

Marius

Bezug
                                
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Komplanar-Frage: Beispiel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 So 16.09.2012
Autor: pc_doctor

Alles klar , vielen Dank.

Noch eine Frage :

In meinem Buch habe ich 3 Vektoren gegeben und ich soll überprüfen , ob die nicht komplanar sind.
Da es eine Beispielaufgabe ist , gibt es da auch eine Lösung mit dem Weg.

Okay , aber die haben 3 Schritte gemacht :

[mm] \vec{a} [/mm] = [mm] r*\vec{b} [/mm] + [mm] s*\vec{c} [/mm]

[mm] \vec{b} [/mm] = [mm] r*\vec{a} [/mm] + [mm] s*\vec{c} [/mm]

[mm] \vec{c} [/mm] = [mm] r*\vec{a} [/mm] + [mm] s*\vec{b} [/mm]

Warum benutzen die nicht einfach :

[mm] r\cdot{}\vec{a} [/mm]  +  [mm] s\cdot{}\vec{b} [/mm]  +  [mm] t\cdot{}\vec{c} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Auf einem anderen Übungsblatt steht auch , dass ich überprüfen soll , ob die Vektoren a, b und c linear unabhängig sind.

Die haben aber nur mit dem Ansatz gerechnet :
[mm] r\cdot{}\vec{a} [/mm]  +  [mm] s\cdot{}\vec{b} [/mm]  +  [mm] t\cdot{}\vec{c} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Warum nicht die anderen 3 Sachen ?


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Komplanar-Frage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:16 So 16.09.2012
Autor: Richie1401

Hi Doktor,

> Alles klar , vielen Dank.
>  
> Noch eine Frage :
>  
> In meinem Buch habe ich 3 Vektoren gegeben und ich soll
> überprüfen , ob die nicht komplanar sind.
>  Da es eine Beispielaufgabe ist , gibt es da auch eine
> Lösung mit dem Weg.
>  
> Okay , aber die haben 3 Schritte gemacht :
>  
> [mm]\vec{a}[/mm] = [mm]r*\vec{b}[/mm] + [mm]s*\vec{c}[/mm]
>  
> [mm]\vec{b}[/mm] = [mm]r*\vec{a}[/mm] + [mm]s*\vec{c}[/mm]
>  
> [mm]\vec{c}[/mm] = [mm]r*\vec{a}[/mm] + [mm]s*\vec{b}[/mm]
>  
> Warum benutzen die nicht einfach :
>  
> [mm]r\cdot{}\vec{a}[/mm]  +  [mm]s\cdot{}\vec{b}[/mm]  +  [mm]t\cdot{}\vec{c}[/mm] =
> [mm]\vec{0}[/mm]

Gute Frage, nächste Frage. Ich hätte die untere Formel sofort benutzt. Ob es dann Lösungen gibt, kann man auch schnell mit der Determinante klären. Das geht dann recht schnell.

>  
> Auf einem anderen Übungsblatt steht auch , dass ich
> überprüfen soll , ob die Vektoren a, b und c linear
> unabhängig sind.
>  
> Die haben aber nur mit dem Ansatz gerechnet :
>   [mm]r\cdot{}\vec{a}[/mm]  +  [mm]s\cdot{}\vec{b}[/mm]  +  [mm]t\cdot{}\vec{c}[/mm] =
> [mm]\vec{0}[/mm]
>  
> Warum nicht die anderen 3 Sachen ?

Weil obiges reicht. Die Vektoren sind l. abhängig wenn a,b und c nicht gleichzeitig null sind.

>  


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Komplanar-Frage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:52 So 16.09.2012
Autor: pc_doctor

Alles klar , vielen Dank.

Die LK-Klausur steht an :D Am Dienstag ist es soweit :D

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Komplanar-Frage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:01 So 16.09.2012
Autor: Richie1401


> Alles klar , vielen Dank.
>  
> Die LK-Klausur steht an :D Am Dienstag ist es soweit :D

Viel Erfolg, Doktor!

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Komplanar-Frage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:11 So 16.09.2012
Autor: pc_doctor

Vielen Dank , die 14 Punkte warten :P

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