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Kombinatiorik: SKAT: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:06 So 25.05.2008
Autor: Malal23

dachte nur weil alle 3 aufgabenteile doch alle möglichkeiten an bubenauftritten darstellen...
aber sicher bin ich mir nicht.

ich habe auch noch eine weitere aufgabe, wenn du lust hast?

Wie viele verschiedene Tonfolgen der Länge 8 lassen sich aus 12 Tönen komponieren, wenn in einer Tonfolge
a) Töne beliebig oft wiederholt werden dürfen,
b) kein Ton mehrfach auftreten darf,
c) jeweils höchstens 6 verschiedene Töne auftreten dürfen,
d) der erste und der letzte Ton übereinstimmen, sonst aber kein Ton doppelt auftreten darf,
e) zwei Töne übereinstimmen, sonst aber kein Ton doppelt auftreten darf,
f) ein Ton einmal, ein Ton dreimal und ein Ton viermal auftritt?

        
Bezug
Kombinatiorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:16 So 25.05.2008
Autor: aram

Schöne interessante Aufgabe, mal schaun was sich machen lässt.

@mod: würd mal sagen die Frage gehört in einen eigenen Diskussionsstrang, da sie für alle von Interesse und etwas umfangreich ist.
Mfg Aram

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Kombinatiorik: SKAT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:24 So 25.05.2008
Autor: aram


> ich habe auch noch eine weitere aufgabe, wenn du lust
> hast?
>  
> Wie viele verschiedene Tonfolgen der Länge 8 lassen sich
> aus 12 Tönen komponieren, wenn in einer Tonfolge
>  a) Töne beliebig oft wiederholt werden dürfen,

zu a) jedes mal 12 Mögl., insgesamt 8 mal --> [mm] 12^{8} [/mm]

>  b) kein Ton mehrfach auftreten darf,

zu b) die Mögl. nehmen pro Stufe um 1 Ton ab -->
      12*11*10*9*8*7*6*5*4

>  c) jeweils höchstens 6 verschiedene Töne auftreten
> dürfen,
>  d) der erste und der letzte Ton übereinstimmen, sonst aber
> kein Ton doppelt auftreten darf,
>  e) zwei Töne übereinstimmen, sonst aber kein Ton doppelt
> auftreten darf,
>  f) ein Ton einmal, ein Ton dreimal und ein Ton viermal
> auftritt?

Mfg Aram

edit: es soll sein 12*11*10*9*8*7*6*5
die *4 ist zu viel


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Kombinatiorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:33 So 25.05.2008
Autor: Malal23

stimmt...da hätt ich auch drauf kommen können
habe langsam nur nen knoten im kopf...;)

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Kombinatiorik: SKAT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 So 25.05.2008
Autor: aram


> dachte nur weil alle 3 aufgabenteile doch alle
> möglichkeiten an bubenauftritten darstellen...
>  aber sicher bin ich mir nicht.
>  
> ich habe auch noch eine weitere aufgabe, wenn du lust
> hast?
>  
> Wie viele verschiedene Tonfolgen der Länge 8 lassen sich
> aus 12 Tönen komponieren, wenn in einer Tonfolge
>  a) Töne beliebig oft wiederholt werden dürfen,
>  b) kein Ton mehrfach auftreten darf,
>  c) jeweils höchstens 6 verschiedene Töne auftreten
> dürfen,

zu c) (Mögl. gesamt) - (Mögl. mit 7 oder 8 verschiedenen Tönen)

>  d) der erste und der letzte Ton übereinstimmen, sonst aber
> kein Ton doppelt auftreten darf,
>  e) zwei Töne übereinstimmen, sonst aber kein Ton doppelt
> auftreten darf,
>  f) ein Ton einmal, ein Ton dreimal und ein Ton viermal
> auftritt?

Mfg Aram

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Kombinatiorik: SKAT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:00 So 25.05.2008
Autor: aram


> dachte nur weil alle 3 aufgabenteile doch alle
> möglichkeiten an bubenauftritten darstellen...
>  aber sicher bin ich mir nicht.
>  
> ich habe auch noch eine weitere aufgabe, wenn du lust
> hast?
>  
> Wie viele verschiedene Tonfolgen der Länge 8 lassen sich
> aus 12 Tönen komponieren, wenn in einer Tonfolge
>  a) Töne beliebig oft wiederholt werden dürfen,
>  b) kein Ton mehrfach auftreten darf,
>  c) jeweils höchstens 6 verschiedene Töne auftreten
> dürfen,
>  d) der erste und der letzte Ton übereinstimmen, sonst aber

zu d) im Vergleich zu b) ändert sich nur eine Sache. Überleg mal welche!

> kein Ton doppelt auftreten darf,
>  e) zwei Töne übereinstimmen, sonst aber kein Ton doppelt
> auftreten darf,
>  f) ein Ton einmal, ein Ton dreimal und ein Ton viermal
> auftritt?

Mfg Aram

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Kombinatiorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:14 So 25.05.2008
Autor: Malal23

zu d)
12 * 12 * 11 * 10 * 9 * 8 * 7 * 6

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Kombinatiorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:14 So 25.05.2008
Autor: Malal23

nein natürlich
12*1*11*10*9*8*7*6

Bezug
                                
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Kombinatiorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:39 So 25.05.2008
Autor: aram


> nein natürlich
>  12*1*11*10*9*8*7*6

[ok] so ist es richtig

Mfg Aram


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Kombinatiorik: SKAT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:04 So 25.05.2008
Autor: aram


> dachte nur weil alle 3 aufgabenteile doch alle
> möglichkeiten an bubenauftritten darstellen...
>  aber sicher bin ich mir nicht.
>  
> ich habe auch noch eine weitere aufgabe, wenn du lust
> hast?
>  
> Wie viele verschiedene Tonfolgen der Länge 8 lassen sich
> aus 12 Tönen komponieren, wenn in einer Tonfolge
>  a) Töne beliebig oft wiederholt werden dürfen,
>  b) kein Ton mehrfach auftreten darf,
>  c) jeweils höchstens 6 verschiedene Töne auftreten
> dürfen,
>  d) der erste und der letzte Ton übereinstimmen, sonst aber
> kein Ton doppelt auftreten darf,
>  e) zwei Töne übereinstimmen, sonst aber kein Ton doppelt

zu e) hier ändern sich zwei Zahlen im Vergleich zu b) [grins]

> auftreten darf,
>  f) ein Ton einmal, ein Ton dreimal und ein Ton viermal
> auftritt?

Mfg Aram

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Kombinatiorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:17 So 25.05.2008
Autor: Malal23

zu e) 12*1*11*1*10*9*8*7
und f) 12*1*1*1*11*1*1*1*1*10*1

Bezug
                        
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Kombinatiorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:46 So 25.05.2008
Autor: aram


> zu e) 12*1*11*1*10*9*8*7 [notok]

richtig: 12*11*10*9*8*7*6*7

zunächst einmal die 6 Töne, die sich nicht wiederholen dürfen 12*11*10*9*8*7*6.
Hiernach kommt ein Ton, der schon einmal verwendet wurde und davon haben wir ja 7, also *7 dafür.
Somit kommen wir am Ende auf 12*11*10*9*8*7*6*7 Möglichkeiten.

>  und f) 12*1*1*1*11*1*1*1*1*10*1

Mfg Aram


Bezug
                
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Kombinatiorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:19 So 25.05.2008
Autor: Malal23

nein bei f) ist es 12*1*1*1*11*1*1*10 = 12*11*10 Möglichkeiten
ne???

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Kombinatiorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:24 So 25.05.2008
Autor: Malal23

so
das war s für heute
habe zwar noch 2 weitere aufgaben, aber da geht es um gitterliniendarstellung.. das geht hier schlecht,oder???;)
danke für alles lieber amar!!!und einen schönen abend

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Kombinatiorik: SKAT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:44 So 25.05.2008
Autor: aram


> nein bei f) ist es 12*1*1*1*11*1*1*10 = 12*11*10
> Möglichkeiten
> ne???

Genau so sehe ich das auch! [ok]

Mfg Aram

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