matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Schulmathe
  Status Primarstufe
  Status Mathe Klassen 5-7
  Status Mathe Klassen 8-10
  Status Oberstufenmathe
    Status Schul-Analysis
    Status Lin. Algebra/Vektor
    Status Stochastik
    Status Abivorbereitung
  Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Bundeswettb. Mathe
    Status Deutsche MO
    Status Internationale MO
    Status MO andere Länder
    Status Känguru
  Status Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKombinatorikKombinationen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Kombinatorik" - Kombinationen
Kombinationen < Kombinatorik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kombinationen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Mi 08.02.2012
Autor: vivi

Hallo liebes Forum,
ich habe gerade eine Aufgabe angeschaut und bin auf ein Problem gestoßen, allerdings weiß ich jetzt grad nicht, worin genau mein Denkfehler besteht. Die Aufgabe lautet:

Ich habe 32 Karten, jeweils viermal 7,8,9,10,B,D,K,A.
Ich ziehe 4 Mal eine Karte. Wie hoch ist die Wkeit, dass ich nie eine Zahl ziehe?

Nun kann man ja einerseits seinen Grundraum festlegen auf [mm] (7,...,A)^4 [/mm] mit Kardinalität [mm] 8^4 [/mm] (da ich 4 von jeder Kartensorte habe und die Farbe egal ist, entspricht das Ganze dem viermaligen Ziehen einer Kugel aus einer Urne mit 8 Kugeln und mit Zurücklegen). Und die Anzahl der günstigen Ereignisse entspricht [mm] 4^4, [/mm] weil nur noch B,D,K,A in Frage kommen. D.h. die Wkeit beträgt [mm] 0.25^2 [/mm]

Andererseits habe ich mir überlegt, ob man das nicht uminterpretieren kann, und zwar in Ziehung von 4 Kugeln aus einer Urne mit 32 Kugeln OHNE Zurücklegen. Ich habe an so etwas gedacht wie: Die 16 Kugeln mit 7,8,9,10 sind z.B. "schwarz" und die anderen 16 sind "rot". Ich würde dann folgendes rechnen:
[mm] {16 \choose 0} * {16 \choose 4} * \frac{1}_{{32 \choose 4}} [/mm]
Allerdings komme ich damit auf ein viel hässlicheres Ergebnis.
Kann mir jemand erklären, wo mein Denkfehler ist?

Vielen Dank im Voraus!
MfG
Vivi

        
Bezug
Kombinationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Mi 08.02.2012
Autor: donquijote


> Hallo liebes Forum,
>  ich habe gerade eine Aufgabe angeschaut und bin auf ein
> Problem gestoßen, allerdings weiß ich jetzt grad nicht,
> worin genau mein Denkfehler besteht. Die Aufgabe lautet:
>  
> Ich habe 32 Karten, jeweils viermal 7,8,9,10,B,D,K,A.
>  Ich ziehe 4 Mal eine Karte. Wie hoch ist die Wkeit, dass
> ich nie eine Zahl ziehe?
>  
> Nun kann man ja einerseits seinen Grundraum festlegen auf
> [mm](7,...,A)^4[/mm] mit Kardinalität [mm]8^4[/mm] (da ich 4 von jeder
> Kartensorte habe und die Farbe egal ist, entspricht das
> Ganze dem viermaligen Ziehen einer Kugel aus einer Urne mit
> 8 Kugeln und mit Zurücklegen). Und die Anzahl der
> günstigen Ereignisse entspricht [mm]4^4,[/mm] weil nur noch B,D,K,A
> in Frage kommen. D.h. die Wkeit beträgt [mm]0.25^2[/mm]
>  
> Andererseits habe ich mir überlegt, ob man das nicht
> uminterpretieren kann, und zwar in Ziehung von 4 Kugeln aus
> einer Urne mit 32 Kugeln OHNE Zurücklegen. Ich habe an so
> etwas gedacht wie: Die 16 Kugeln mit 7,8,9,10 sind z.B.
> "schwarz" und die anderen 16 sind "rot". Ich würde dann
> folgendes rechnen:
>  [mm] {16 \choose 0} * {16 \choose 4} * \frac{1}_{{32 \choose 4}} [/mm]
>  
> Allerdings komme ich damit auf ein viel hässlicheres
> Ergebnis.
>  Kann mir jemand erklären, wo mein Denkfehler ist?

Das ist kein Denkfehler, es macht schlicht und einfach einen Unterschied, ob du eine Ziehung mit oder ohne Zurücklegen betrachtest. Die erste Wahrscheinlichkeit [mm] 1/2^4 [/mm] erhältst du, wenn du nach jedem Ziehen die gezogene Karte wieder unter die anderen mischt, bevor du die nächste ziehst.
Wenn du 4 Karten ziehst und auf der Hand behältst, bekommst du die zweite "hässlichere" Wahrscheinlichkeit, die der hypergeometrischen Verteilung entspricht.
Das Ergebinis kannst du aber noch ein bisschen einfacher bekommen: Für die 1. Karte ist die Wahrscheilichkeit einer "Nicht-Zahl" 1/2, für die 2. ist sie dann 15/31, für die 3. dann 14/30 usw., d.h. die Wahrscheinlichkeit, bei 4 Karten keine Zahl zu ziehen, ist gleich 1/2*15/31*14/30*13/29, was den gleichen Wert wie "deine" Formel ergibt.

>  
> Vielen Dank im Voraus!
>  MfG
>  Vivi


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.schulmatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]